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Message Publié : Jeu Juin 22, 2006 7:07 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Salut,

Plusieurs membres du forum s'interrogent sur le choix des meilleures munitions pour la chasse au chevreuil ou la chasse à l'orignal.

Bien que je prépare un article sur les nouveautés 2006, je tiens à souligner à nouveau que les munitions Premium sont excellentes mais ne doivent pas éclipser celles dites Standards.

Puisque nous chassons généralement le chevreuil et l'orignal à moins de 500 pieds, les munitions Standards sont tout à fait capable de faire un excellent travail. Plusieurs tests faits au USA par des autorités indépendantes et crédibles ont même démontrées que dans plusieurs cas les munitions standards offraient des performances supérieures sur le gibier.

Je tiens ici en compte une analyse faite par un groupe d'experts qui, au cours d'une série de tests sur les munitions de chasse, ont prouvé que des munitions, comme la Winchester Power Point, présentaient un rapport qualité/prix plus intéressant que celui offert par l'Accubond...!!! Curieux, j'ai procédé moi-même à des tests semblables. j'en suis venu aux mêmes conclusions que les experts américains: la Power Point offrait une force de frappe importante, la précision était excellente, le boulet formait régulièrement un "champignon" quasi parfait et la pénétration n'était que légèrement inférieure à celle de l'Accubond ou des autres "Bonded Bullets".

Cette précision n'a pas pour objectif de discréditer les nouveaux produits offerts par les fabricants. Bien au contraire. Cependant, je crois qu'il est important de BIEN INFORMER les lecteurs de Chevreuil.net et de démystifier une activité qui de plus en plus devient l'otage de discours vides de sens ou, si l'on préfère, de gros bon sens !

J'ai, il n'y a pas si longtemps, mis au défi deux amis chasseurs "vendus" chacun d'entre-eux à des munitions de type Premium: l'Accubond et la Trophy Bonded Bear Claw. Nos tests ont permis de réaliser que la Winchester Power Point se vendant deux fois moins cher avait performé très solidement et que pour ce qui est de la comparaison, les deux ogives Premium battaient la Power Point que par le prix et la possible précision à plus de 300 verges pour l'Accubond..?????

Qui d'entre-nous tuons chevreuils et orignaaux à plus de 500 pieds? Rare comme situation. Bien sûr, bien des chasseurs augmentent par erreur...la distance réelle de leur tir sur le gibier. Cela est comme les histoire de nos amis pêcheurs.

Power Point & Core Lockt sont deux produits qui devrait figurer en tête de liste pour les chasseurs du Québec. Ces munitions ont faite leurs preuves sur des milliers d'orignaux et des milliers de cerfs. Je le concède, elles sont moins belles que les produits haut de gamme. Cependant, elle ont pour caractéristique une qualité que nous devons tous et toutes rechercher: l'EFFICACITÉ.

Puisque j'entend déjà des murmures, je vous assure que sur un chevreuil, la Power Point s'avérera aussi mortelle que la Balistic Silvertip ! Va de même pour la Core Lockt qui foudroyera un chevreuil aussi rapidement qu'une Accutip.

Tout est donc une question de choix. Vous pouvez faire le choix des munitions Premium mais vous ne pouvez pas mettre de côté les munitions Standards qui sont des plus efficaces et des plus intéressantes dans un rapport qualité/prix.

Ce qui m'intéresse le plus dans cette équation est le fait que le prix des munitions standards permet aux chasseurs de DOUBLER leurs exercices de tir car deux fois moins cher dans bien des cas.

Alors, ceux et celles qui décident d'adopter les munitions standards n'ont pas à douter de l'efficacité de leur choix. Croyez-moi, un chevreuil ou un orignal qui sera prélevé par des munitions standards n'y verra pas la différence.

Bonne réflexion !

Gaston J.


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Message Publié : Jeu Juin 22, 2006 3:37 pm 
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Inscription : Jeu Sep 29, 2005 7:57 pm
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Monsier Gaston J. ,

Je ne suis pas un grand spécialiste de ballistique mais je m'y intéresse beaucoup aimant les armes à feu.

C'est toujours intéressant de connaitre les nouveautés et d'en lire les chroniques, année après année. Par contre, j'ai toujours tiré et chassé avec des balles "classiques" ou "standards" et je ne me suis jamais gêner pour le dire et au diable la fausse-modestie, j'ai eu beaucoup de succès de chasse avec elles. Par succès, j'entends pas tellement le nombre comme la qualité de longs et précis tirs sur du gibier.

Quand je lis des publicités ou des chroniques sur le sujet, je me dis toujours la chose suivante. Faut être un méchant expert pour vraiment voir la différence de "pénétration", de "groupement", tout cela en regard de la distance, de la "déformation" du projectile, de la vitesse, etc, etc...
En tout les cas, à part me soucier d'utiliser une munition convenable (ex: X grains pour le chevreuil, Y grain pour l'orignal, etc...), le reste, ben, j'avoue rester dans le traditionnel et dans l'ordinaire car je ne sais honnêtement vraiment pas si j'y verrais une grande différence dans mon succès de chasse.

Je trouve donc votre post sur le sujet d'une très grande pertinence. En plus de bien vulgariser, vous démystifiez à merveille le faux adage voulant que plus cher est obligatoirement mieux...en nous situant et en nous positionnant les munitions dites "économiques" par rapport aux munitions, disons, plus haut de gamme.

De ces informations et de ce genre de références, pour ma part et je sais que je suis loin d'être le seul, nous n'en aurons jamais trop et elles sont toujours plus que bienvenues . Elles nous permette nous, les moins connaisseurs, de savoir où on en est avec notre équipement "traditionnel".

En conclusion, juste comme ça, j'utilise de la Core lock avec ma 7 mm Rem Mag par exemple. À 800 pieds bien comptés, j'ai visé un chevreuil et il est "débarqué de ses espadrilles raide" (expression scientifique pour désigner un chevreuil mort sur place sans faire un pas). Ai-je perdu une livre ou deux de viandes ? Sais pas...Le boulet a-t-il eu une pénétration ou une déformation parfaite ? Sais pas...Y a-t-il eu impact maximal ? Sais pas...Je sais pas non plus ce que ça me donnerait de courrir de munitions 2 fois plus dispendieuses, c'est tout.

En attendant de lire votre prochain article,

Salutations


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Message Publié : Jeu Juin 22, 2006 8:15 pm 
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Inscription : Ven Juin 16, 2006 6:47 pm
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Localisation : Gaspésie
Bonjour messieurs, comme je l'avais déjà exprimé dans un autre sujet (voir Remington SPS DM) j'abonde dans le même sens que vos commentaires. J'ai essayé et tout au plus, observé, les différents produits offerts par les manufacturiers (on a pas toujours les moyens et l'intention de se payer une boîte de balles à $50.00) et surtout, les commentaires de ceux qui les ont utilisées. Comme beaucoup de chasseur sont aussi de très mauvais tireur ou de simples "abatteurs de gibiers" sans plus, il faut savoir analyser les propos. Le gars qui dit qu'une muniton X vaut pas de la m.... parce que ça lui a pris ....14 balles pour tuer un orignal!!!!! Jamais il n'avouera que c'est lui le problème mais il contera son histoire à d'autres qui amplifieront l'histoire et à la fin, la marque X sera de la m.... pour tous le monde, même pour quelques uns qui l'utilisaient avec succès. Donc, rien ne vaut, sa propre opinion, basé sur des faits concrets. Après chaque séance de tir avec un nouveau boulet, je vais toujours vérifier l'état du boulet dans le talus derrière la cible et ce, par simple curiosité de voir comment se comporte le boulet au choc. Je sais, un tas de terre n'as pas la même densité que la viande mais c'est quand même révélateur car il refléte souvent ce que j'observe dans la viande des animaux abattus par notre groupe de chasseur. Et le plus curieux, c'est que ce sont les boulets parmi les plus dispendieux qui ont le plus déçus! Les boulets Bear Claws et Fail Safe sont parmi les plus résistants mais...ne font qu'un champignon très peu massif, ce qui réduit le choc à l'impact sur un animal. Un de mes copains à tiré un orignal de 52 pouces à 75 verges avec des Bear Claws....3 balles placées dans moins de 2 pouce juste en haut du coeur: l'orignal s'est comporté comme si il recevait des garnottes!! Une 4e balle dans le cou l'a finalement fait tomber. Nous sommes 4 du groupe à tirer avec des balles rechargées avec des boulets style Spitzer et jamais nous n'avons été déçus. J'ai utilisé pendant un moment le boulet Ballistic Tip de Nosler mais j'ai trouvé que le boulet se fragmentait trop pour l'orignal c'est pourquoi je me suis converti au Hornady Interbond à noyau fusionné: un Ballistic Tip amélioré et....moins cher. Le hic c'est que je n'en trouve plus à 165 grains au prix que je payait l'an passé alors je vais essayer le Gameking de Sierra, qui, aux dire de Gaston J. est un fichu bon boulet. A suivre....!


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Message Publié : Jeu Juin 22, 2006 9:52 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Messieurs,

Merci pour vos commentaires. Vous comprendrez que je tente d'informer du mieux possible le lecteur tout en l'invitant à mettre en jeu ses expériences. Je suis de ceux qui pense que nous sommes très exposés aux habiles "séductions" des fabricants d'armes et de munitions (souvent ceux-ci nous offre souvent armes et munitions).

Bien que je comprenne l'idée du marketing et que je connaisse bien la logique des affaires, il n'en demeure pas moins que certains nouveaux produits soeint des "Over Kill"...! Le chasseur, c'est bien certain, doit compter sur son arme et ses munitions. Cela est incontestable. Cependant, ce même chasseur doit bien COMPRENDRE que l'arme et la munition sont les instruments servant à exécuter ou finaliser le but de la chasse: la mise à mort de la proie. bien entendu, les instruments se doivent d'être de bonne qualité. Cela est incontestable. Ce qui doit être encore moins contestable s'est l'habilité du chasseur. Celui-ci doit être capable, par une savante dose de connaissances et d'expériences, d'abattre le gibier de façon humaine (éthique).

Mes propos, vous les avez bien compris, ne remette pas en cause les munitions Premium mais questionne sérieusement cette fausse impression qu'elles donne aux chasseurs qui voit en elles LA solution miracle. Et bien non, il n'y a pas de solution miracle. Il y a la meilleure des solutions: un chasseur habile étant en plein contrôle de son arme et bien au fait des performances découlant de la combinaison arme à feu/munition.

Lorsque je souligne le fait intéressant que les munitions dites ordinaires peuvent permettre au chasseur de pratiquer plus souvent le tir à la cible, je réfère à une logique incontestable: la pratique répétée du tir à la cible favorise une plus grande harmonie entre le titeur et son arme. Pour être bon au hockey il faut bien patiner ! Pour être bon au golf il faut pratiquer !

Justement à ce sujet, je me dois de souligner l'effort de Federal qui a mis sur pied FUSION qui offre des munitions honêtes et à très bon prix se situant dans la lignée des "Bonded Core". J'invite Winchester et Remington à faire de même.

N'oublions jamais que nos amis archers ont bien des choses à nous apprendre au sujet de certaines techniques de chasse. Leurs flèches tuent net des milliers de chevreuils et d'orignaux à toute les années. Au meilleur de ma connaissance, ceux-ci abattent leurs gibiers en général à moins de 50 verges. Patience, silence, analyses de la situation et forte concentration permettent aux archers d'atteindre les zones vitale de la proie en la fixant comme un fantôme parfois à pas plus de 10 verges ! Belle leçon pour les chasseurs utilisant des armes à feu.

Les zones vitales des chevreuils et des orignaux ne sont pas faites d'acier. En prenant bien soin de concentrer son tir dans ces zones vitales ou seuls les côtes, les muscles et la peau font obstacles, il est alors plus que possible de tuer net un orignal en utilisant des munitions standards.

L'enthousiasme aux nouveautés ne doit pas nous faire dévier de la réalité. cette réalité est bien simple: tout bon chasseur étant en possession de ses moyens peut abattre très efficacement un orignal ou un chevreuil avec une Core Lockt ou une Power Point si il a été capable de réunir les conditions essentielles à un tir qui sera précis et mortel. Il n'y a pas de magie là !

Alors, un peu moins de visites aux magasins et un peu plus d'exercices de tir. Le WEB doit aussi servir de sources d'informations. Chevreuil.net est, sans aucun doute, l'une de ces sources. en l'utilisant adéquatement, ce site devient une source inépuisable d'informations utiles. Ceux et celles qui y contribuent font, sans le savoir parfois, oeuvre très utile dans ce contexte informatif.

Je termine en faisant un clin d'oeil à la merveilleuse Gaspésie de Marcel.

Gaston J.


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Message Publié : Ven Juin 23, 2006 12:13 pm 
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Inscription : Ven Juin 16, 2006 6:47 pm
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Localisation : Gaspésie
Bonjour à tous et surtout à Gaston: les chasseurs sportifs de la Gaspésie et moi-même, te remercient de ton appéciation de notre coin de paradis. En passant, je me suis rendu compte ce matin que j'ai carrément gaffé, hier. Ce n'était pas des BearsClaws que mon copain utilisait pour mais bien les fameuse balles Fail Safe dont je parlais auparavant. Pour en revenir à cet évenement, je tenais à dire que mon commentaire tenais à mettre en doute la léthalité du boulet et non sa précision. Sauf que la chasse sportive n'est pas une compétition d'ultra précision, la zone vitale de nos gibiers est quand même plus grande qu'un $2.00 mais plutôt la récolte d'un gibier avec le moins de souffrance possible. L'an dernier, j'ai récolté mon plus gros chevreuil à vie avec ma bonne vieille Churchill 30-06 à sa dernière chasse, et ma grande fierté est que la bête n'a fait qu'un seul bond pour retomber raide morte. Pas de souffrance inutile. J'ai été visiter des forums de chasseurs européens par curiosité et croyez-moi, ce ne sont pas des 2 de piques, côté tir et chasse! Ouf! Étant très marginalisé en Europe, la chasse n'est pratiqué que par des Vrais et ils ne peuvent se permettre de blesser des animaux et s'en balancer comme bien des chasseurs québécois. Les commentaires sur la perfomance des munitions y est très pertinente, surtout par ceux qui chassent le sanglier...sauvage. De l'avis d'un chroniqueur québécois dont j'oublie le nom, qui avait été invité à essayer cette chasse, cette chasse est une des plus difficiles auxquelles il a participé. De plus, certains commentaires sont carrément tordant!!
En passant, Gaston, on y parle assez souvent de téléscopes MEOPTA et certains se disent stupéfait de la qualité de ces produit tchèques. Disponibles aux States mais au Canada??? Au Québec??????? Nikon avait pris une petite place dans mon coeur mais ayant acheté des jumelles de cette marque il y a 2 ans, j'ai constaté...avec horreur....que ces produits sont faits en Chine!!! Exit Nikon! Je suppose que d'ici peu, Bushnell va suivre, alors profitons-en pour bien s'équiper "avant qu'il soit trop tard!" (rire)


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Message Publié : Ven Juin 23, 2006 3:21 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Marcel,

Les Meopta sont maintenant disponibles au Québec.

Gaston J.


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Message Publié : Ven Juin 23, 2006 7:05 pm 
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Inscription : Ven Juin 16, 2006 6:47 pm
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Localisation : Gaspésie
Bonjour Gaston, comme ça les MEOPTA sont disponibles au Québec!! As-tu des adresses? Comme j'ai vu que le modèle Artemis 3000, 3X9X42mm est moins de $500. aux États, au Québec il doit bien se vendre autour de 500-550? Je vais me tenir au courant pour voir. Comme je n'ai même pas pu essayer ma nouvelle Weatherby avec son ...heuuu....Banner-de-la-mort...je ne sais pas encore ce que ça donne ...je travaille 7 sur 7 depuis 2 mois et demi!!MAis, j'ai appris à dealer avec ça: ma première carabine, une bonne vieille .303 MK4, était monté d'un Bushnell Sportview 4X que j'avais payé autour de $40.00. J'avais 17 ans et j'étais pas trop riche...ce qui n'a d'ailleurs jamais changé!!!(rire)Quand j'ai commencé à recharger en 86, avec un bon vieux kit LEE LOADER, je trouvais les moyens de grouper en 5/8 de pouces!! C'est d'ailleurs avec cette"shot" mémorable que j'ai converti mon frère et mes copains au rechargement. Fallait les voir se reculer en me taquinant que ça allait me péter en pleine face....et de voir leurs faces en regardant les trous se coller les uns aux autre!!! Une pièce d'antologie!!!


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Message Publié : Ven Juin 23, 2006 10:00 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Marcel,

Notre ami Alain Combes (armurier de montréal) en a http://www.armurier-quebec.com/indexfr.html Tu peux aussi en avoir en passant par Éric Gasse de Passion Chasse et Pêche de Beauport http://www.passionchassepeche.com/index2.html et tu peux t'adresser à Les amants de la Nature à Québec http://www.lesamantsdelanature.com/

Puisque tu demeure en Gaspésie, il est bien évident que cela ne facilite pas l'essai d'un télescope Meopta. si cela peut t'aider à te faire une idée, je témoigne personnellement de l'excellence de ces produits. J'ai un Meopta Meostar 4x16x44 Tactic. Incroyable et à mon avis supérieur au Zeiss pour moins cher. Mon scope vaut +- 980$. Tu peux trouver des Artemis pour 3x12x50 pour 800 chez Alain Combes (un excellent deal).

Si tu ne veut pas payer un tel montant, je te conseille très fortement un Bushnell Elite 3x9x40 que tu pourras avoir pour près de 350$. L'Elite est fiable, solide, précis et très performant en faible lumière. Un Burris Fullfield II pourait aussi très bien faire l'affaire. tu pourrais trouver pour 300$.

Leupold offre aussi le Rifleman 3x9x40 à 300$. Excellent scope rapport qualité/prix. Mon premier choix irait pour Bushnell elite 3x9x40 vendu à +- 250$. Son avantage est bien simple: le procédé Rain Guard qui te permet sans tracas d'exposer sans souci le scope à des températures comme la pluie ou la neige. De plus, sa transmission de lumière est EXCEPTIONNELLE.

bonne réflexion et bonne St-Jean !

Gaston J.


NOTA: Pour ce qui est de la FailSafe, il est vrai que certains chasseurs ont expérimenté des problèmes dans le passé. Personnellement, je crois que Winchester a remédié à ces problèmes. La FailSafe est faite pour passer au travers du gibier. Elle le fait haut la main. Cependant, il est vrai qu'un tir dans la zone vitale faisant son chemin entre deux côtes va nécessairement faire peu de dommages internes. Cependant, l'hémoragie sera abondante et le gibier décèdera rapidement après l'impact. Je recommande quand même cette balle car elle s'avère incroyable pour les tirs se voulant d'immobilisation (dans l'épaule). Elle fracassera en miettes tous les os en plus de se frayer un chemin facilement au travers des organes vitaux. Ceux et celles qui chassent dans des conditions ou le gibier peut être difficile à atteindre (zones vitales) et que le couvert végétal rend difficile une recherche du gibier, alors je dis GO pour la FailSafe. Federal (Barnes Tripple X), Remington (A-Frame) et Norma (Oryx) offre des ogives qui fracasseront aussi les gros os et immobiliseront le plus gros des orignal.

Si tu désire une excellente balle passe-partout, alors prend en considération la Accubond. Mais je persiste à croire que la Winchester Power Point fera la "job".


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Message Publié : Dim Juin 25, 2006 3:22 pm 
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Inscription : Ven Juin 16, 2006 6:47 pm
Message(s) : 15
Localisation : Gaspésie
Bonjour Gaston, un gros, gros merci pour les renseignements. Comme je dois me rendre à Québec cet été, en août, je vais aller voir ces fournisseurs Meopta...juste pour me faire plaisir car je pense y aller pour un choix raisonnable pour mon portefeuille. Sauf que ça ira à l'an prochain car je viens d'être prolongé jusqu'à la mi-novembre, au travail! Donc, pas de chasse pour moi cette année surtout que c'est encore 7 sur 7!! Pour le choix: Bushnell 3200, c'est ce que j'ai fait acheter à tous mes copains qui avaient à changer leurs téléscopes!!!! Je voulais juste me faire plaisir mais juste avec la Wheaterby(fabriquée au Japon), c'est déjà ça de gagné. Le Leupold Rifleman avait aussi été regardé mais....trop "AMARICAIN"! (S'cusez je suis un peu anti-USA ) Bushnell a encore des assises allemandes. Mais....rien n'est décidé encore! A sui-re!!Hi! Hi!
J'ai réussi à retrouver mes "chers" Hornady Interbond chez S.I.R. à Winnipeg et j'ai commandé une boite de boulets Sierra Gameking SBT, 165 gr, pour essayer.Des heures et des heures de plaisir, comme disait la publicité!!!


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Message Publié : Jeu Juin 29, 2006 6:14 pm 
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Inscription : Jeu Mars 17, 2005 3:48 pm
Message(s) : 91
il y avait un excellent article sur les boulets traditionnels dans le dernier "Handloader Magazine". L'article comparait une multitude de marques et de types de boulets pour les chevreuils, le wapiti, l'orignal et l'antilope.
penetration, distance du tir et conservation du poids des boulets retrouves dans les carcasses... l'article etait bien presente.


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