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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 12:37 pm 
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paramedik a écrit :
voici le lien ....

et c'est le loup gris

http://www.pc.gc.ca/fra/nature/eep-sar/itm5/eep-sar5f.aspx

et prendre note le parc de la Mauricie non mastigouche


apres avoir lu larticle je crois pas que ce soit cest loups la,ce sont probablement des loups gris,en tout cas ils ont toutes une empreinte et ceux que jai vu sont gros pas mal.


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 12:41 pm 
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L'évolution de la science, particulièrement en génétique, a permis de répondre à ces questions en démontrant que le coyote de l'est n'est pas en fait un coyote.
Des recherches menées depuis une dizaine d'années par des chercheurs tels que le Dr. Roland Kays du New-York State Museum, le Dr. Bradley White de l'Université de Trent en Ontario ou par le Dr. Jonathan Way du Boston College, démontrent que le canidé appelé communément appelé le coyote de l'est est une nouvelle espéce qui est ni un coyote, ni un loup, mais un hybride du coyote et du loup de l'est.


C'est plus compliqué que ca Iniouk. Les concept d'espece et de sous-especes ne sont pas coulés dans le ciment, c'est un sujet d'obstinage depuis toujours dans la communauté scientifique. L'espece est la base du systeme de classification, la taxinomie. En théorie, une espece est un groupe d'animaux qui sont isolés reproductivement des autres groupes. Dans la pratique ca se complique, certaines especes peuvent engendrer des hybrides avec d'autres especes et ces hybrides ont des niveaux de fécondité entre eux tres variables, ou est la barriere?? Parfois certaines especes sont extremement semblables mais la distance génétique interdit la reproduction d'ou la classification en deux especes différentes alors qu'a l'oeil nu on jurerait qu'il s'agit des memes animaux. La sous-espece est une catégorie beaucoup plus arbitraire qui est utilisé souvent pour des raisons pratiques. Par exemple si on identifie 19 sous especes de coyotes, ca veut dire que les caractéristiques du coyotes varient passablement sur la surface qu'il habite, qu'il existe des populations plus ou moins isolés avec des traits identifiables différents. Souvent en taxinomie, la science prend le bord pour des raisons politiques.
Par exemple, en Colombie britannique, on retrouve les "spirit bears" ou "kermode bears" qui sont des ours noirs mais dont certains ont un pelage blanc. Des groupes environnementaux utilisent une minime différence génétique pour revendiquer la protection de territoires immenses contre la chasse, et l'exploitation des ressources.

Bref avant de dire que le coy-wolf est une espece, il faudrait d'abord démontrer que ca forme une population disctincte qui ne peut se reproduire avec les coyotes ou les loups, ce qui est tres loin d'etre fait. A la limite, un groupe pourrait militer pour interdire la chasse au coy-wolf en argumentant que c'est une espece avec une distribution limitée fragile a l'exploitation. C'est un peu ce qui est arrivé avec le red wolf, qui est devenu une "espece" emblematique sans que son statut d'espece ne soit confirmé. Dans mon humble opinion, les histoires de coy-wolf, ce n'est qu'une facon accrocheuse de presenter des resultats de génétiques.


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 4:11 pm 
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Inscription : Sam Mars 08, 2003 10:27 am
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Bonjour tous,

Merçi Fred de cet éclaircissement.

Si vous voulez voir un coyote qui est assez gros, allez lire ceci. Prit du forum Extrême Précision.

http://extreme-precision.forum-2007.com ... -t7697.htm

Bonne lecture et bonne journée!

Dominic Imbeau


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 5:49 pm 
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Inscription : Sam Nov 05, 2005 9:08 pm
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Merci Fred pour ton apport à cette discussion. Ce n'est pas moi qui présume que le coyote de l'est est une nouvelle espèce. Je ne fais que rapporter ce qui est publié dans les dernières publications par des scientifiques reconnus qui étudient ces questions depuis de nombreuses années. Si on ne peut se fier à ces scientifiques, aussi bien dire qu'il n'y rien de fondé en science. Ces publications dans des revues scientifiques reconnues sont quand même plus crédible que Wikipedia où n'importe qui peut écrire.

Pour continuer à avancer dans cet échange, je mets en lien quelques unes des récentes publications sur le sujet.


http://easterncoyoteresearch.com/downlo ... ey-Way.pdf

http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ ... l.pdf+html
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ ... 4ab04fa39f

Ne vous gênez pas pour commenter.

Iniouk


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 7:00 pm 
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Inscription : Mar Sep 30, 2003 1:31 pm
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Merci pour les lien Iniouk

Je n'ai jamais parlé de mensonges dans ce que tu rapportes mais on peut rester critique meme quand on lit des sources scientifiques.

Le premier article est un drole d'article a différents niveaux. D'abord, le principal auteur n'est pas relié a une université ou un centre de recherche, il semble poursuivre des buts personnels (en tout cas l'adresse a laquelle il réfere est son site web). Aussi, la revue dans lequel cet article est soumis ou publié n'est pas le top au niveau de l'avancée des connaissances, c'est le genre de revue ou un peu tout le monde qui a un peu de formation scientifique et sait écrire peut publier. On retrouve souvent des trucs tres intéressant dans ce type de revue mais le contenu n'est pas autant passé a la loupe que dans des publications comme par exemple "journal of mammalogy". Souvent ce qui passe dans une revue comme ca a été refusé ailleurs ou n'est pas assez d'intéret général pour etre publié dans une grande revue. Par contre on y retrouve souvent des anecdotes intéressantes qu'on ne verra pas ailleurs. Mr Way présente quelques résultats concrets qui indiquent la parenté des coyotes de l'est avec le loup mais ensuite il part une discussion sur le nom qu'on devrait donner a ces canidés. Quand on veut donner un nouveau nom a un groupe d'animaux, il y a souvent une raison politique comme je l'indiquais plus tot, lis bien la fin de l'article tu verras que c'est encore une fois le cas. Bref y'en a tu d'autres que Jon Way qui veulent appeller le coyote de l'Est "coy-wolf?? Si tu fouilles le site de Mr Way, tu verras qu'il n'est pas particulierement en faveur de la chasse.

Les autres articles discutent de l'origine des coyotes de l'est mais ne parlent pas du tout de changement de nom. C'est tres intéressant, on comprend pourquoi on retrouve des coyotes dans les forets de la gaspésie qui n'ont pas de probleme a se nourrir de chevreuils.


Dernière édition par Fred Hartog le Mar Fév 09, 2010 7:29 pm, édité 1 fois.

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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 7:28 pm 
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Inscription : Dim Jan 25, 2009 7:42 pm
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Fred Hartog

tres bonne observation
+1 onc will

petit anecdote,lan passe je parcourais kijiji pour trouve un chaton a ma femme et quel fut pas ma surprise de voir plein de photo de bebe phoque avec des indignation sur cette chasse jai porte plainte et quelque temps apres ils ont retire les photos,voila une belle propagante.


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 8:09 pm 
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Inscription : Sam Nov 05, 2005 9:08 pm
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Oui Fred, j'avais remarqué que concernant la chasse, Jonatan Ways avait des vues très différentes de moi. Mais j'essai de faire abstraction de cette question dans l'appréciation de ses travaux.

Pour la question d'une nouvelle espéce de canidés, il me semble bien le Dr R Kays est arrivé lui aussi a cette conclusion dans une de ses publications. Je vais valider cette information demain, mes notes ne sont pas avec moi.

Ce Dr Kays doit être un personnage ayant une certaine autorité, j'espere.


http://www.nysm.nysed.gov/staff/details.cfm?staffID=43

J'imagine que tu as une formation scientifique??

À suivre... :D


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Message Publié : Mar Fév 09, 2010 9:13 pm 
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Inscription : Mar Sep 30, 2003 1:31 pm
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Iniouk,

je ne discute pas de la pertinence des résultats sur la génétique, il semble bien établi que le coyote de l'est a beaucoup de loup dans son arbre généalogique mais plutot de l'utilisation qu'en fait Jon Way. Aux États-Unis. le loup est un sujet extremement chaud suite a la réintroduction dans le parc de Yellowstone et a sa dispersion subséquente. Les chasseurs voudraient pouvoir tuer tous ceux qui sortent du parc et les environnementalistes voudraient qu'on le réintroduise sur toute son aire de répartition historique. C'est un sujet tres chaud aux états-unis, les chasseurs n'apprécient pas du tout de voir une bonne partie de leur quotas disparaitre au profit des loups.

Way voudrait que le coyote de l'est obtienne le statut d'espece a part entiere afin que les regles de chasse changent. Pour lui avec les saisons tres longues et pas de limites pour le coyote, les loups qui peuvent arriver de zones adjacentes vont se faire clancher en arrivant et ne pourront pas s'installer dans son coin de pays. En protégeant les "coy-wolf" il croit que ca donne une chance aux loups de se réintroduire eux-memes. Vois-tu ce n'est pas de la science mais de la politique..


.
Citer :
J'imagine que tu as une formation scientifique??


J'ai un bacc en écologie et une maitrise en biologie marine. pas la science infuse mais de l'esprit critique :D


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Message Publié : Mer Fév 10, 2010 11:37 pm 
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Inscription : Lun Déc 01, 2008 8:17 pm
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Beau travail Fred

Je suis totalement en accord avec toi

Fred Hartog a écrit :
Merci pour les lien Iniouk

Je n'ai jamais parlé de mensonges dans ce que tu rapportes mais on peut rester critique meme quand on lit des sources scientifiques.

Le premier article est un drole d'article a différents niveaux. D'abord, le principal auteur n'est pas relié a une université ou un centre de recherche, il semble poursuivre des buts personnels (en tout cas l'adresse a laquelle il réfere est son site web). Aussi, la revue dans lequel cet article est soumis ou publié n'est pas le top au niveau de l'avancée des connaissances, c'est le genre de revue ou un peu tout le monde qui a un peu de formation scientifique et sait écrire peut publier. On retrouve souvent des trucs tres intéressant dans ce type de revue mais le contenu n'est pas autant passé a la loupe que dans des publications comme par exemple "journal of mammalogy". Souvent ce qui passe dans une revue comme ca a été refusé ailleurs ou n'est pas assez d'intéret général pour etre publié dans une grande revue. Par contre on y retrouve souvent des anecdotes intéressantes qu'on ne verra pas ailleurs. Mr Way présente quelques résultats concrets qui indiquent la parenté des coyotes de l'est avec le loup mais ensuite il part une discussion sur le nom qu'on devrait donner a ces canidés. Quand on veut donner un nouveau nom a un groupe d'animaux, il y a souvent une raison politique comme je l'indiquais plus tot, lis bien la fin de l'article tu verras que c'est encore une fois le cas. Bref y'en a tu d'autres que Jon Way qui veulent appeller le coyote de l'Est "coy-wolf?? Si tu fouilles le site de Mr Way, tu verras qu'il n'est pas particulierement en faveur de la chasse.

Les autres articles discutent de l'origine des coyotes de l'est mais ne parlent pas du tout de changement de nom. C'est tres intéressant, on comprend pourquoi on retrouve des coyotes dans les forets de la gaspésie qui n'ont pas de probleme a se nourrir de chevreuils.



De plus, comme je l'ai mentionné dans mes soirées d'information sur la chasse et piégeage du Coyote, le coyote hybride demeure encore sous la contreverse.

J'ai posé beaucoup de question aux prof de l'université de Sheerbroke qui avait par le passé tenté de démontré la provenance de la ligné de coyote de l'est, mais en vain... rien encore dans leurs études fait pour une maitrise non trouvé de réponse, mais que des hypotèses et quelque affirmation proposé et secondé par d'autres études américaines ou canadiennes.

J'attend toujours le résultat de mes demandes à la Biologiste du Ministère

Je vous les communiquerai lorsque j'en apprendrai d'avantage.

Par contre je tiens à vous féliciter de l'intérêt que tous porte à la connaissance au gibier que l'on chasse et piège.

Une bonne connaissance de l'animal nous permet d'approfondir nos connaissances afin d'amiliorer notre chasse et nos résultats

Bravo à tous et bonne coyoterie

A++


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Message Publié : Lun Fév 15, 2010 11:07 pm 
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Inscription : Sam Nov 05, 2005 9:08 pm
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Dans les derniers messages, je perçois une remise en question de la qualité scientifique de la publication suggérant que le coyote de l'est est très différent du coyote de l'ouest et de reconnaître le coyote de l'est comme une nouvelle espèce de canidé en amérique.

En tout premier lieu, pour ce qui est des revues utilisées pour les publications des travaux de recherches, je ne crois pas que nous puissions jugé de la qualité d’une publication de résultats de recherche en fonction de la revue choisie. Que ce soit Northeastern Naturalist, Biology letters , Journal of mammology ou autres, mon appréciation d’un article est basé sur la réputation des auteurs de la recherche, et sur les réputations des auteurs des sources citées.

En ce qui a trait de l’article « Genetic Characterization Of Eastern “Coyotes” In Eastern Massachusetts » il est signé par quatre auteurs. Un des auteurs est Jonathan G Way. Il étudie le coyote de l’est depuis plus d’une douzaine d’années quasiment à plein temps. Il en a fait un sujet de recherche à l’occasion de son bac en science à l’Université du Massachusetts en 1996, son sujet de maitrîse à l’Université du Connecticut et son sujet de recherche pour son doctorat à l’Université Boston College.

Une autre auteure de cette publication est Linda Rutledge. Cette dernière est PhD du Environmental & Life Sciences Program Natural Resources DNA Profiling and Forensic Centre de l’Université Trent en Ontario. Ses nombreux sujets de recherches portent sur le loup le l’est et le coyote de l’est.

Un autre auteur est Tyler Wheeldon. Ce dernier a un bac en science environnemental de l’Université de Carleton et depuis 2006, en maîtrise, il étudie la génétique des canidés de la région des Grands Lacs.

Finalement, le dernier co-auteur de l’article est le Dr. Bradley White. Ce dernier est directeur du centre de médecine légale et d'empreinte génétique des ressources naturelles à Université Trent. Il est un spécialiste de la génétique animale.

Pour ce qui de l'article sur les résultats de recherche des docteurs Kays, Curtis et Kirchman du New-York State Museum , sans suggérer que le coyote de l'est serait une nouvelle espèce, il l'appelle le coyote-loup.

Je pense qu’il serait de mise de donner plus de crédibilité à des chercheurs scientifiques chevronnés qui s’intéressent intensément aux coyotes et aux loups de l’est depuis plusieurs années plutôt qu’à Wikipedia ou des personnes ayant un bac en biologie qui s’intéressent aux coyotes de façon occasionnelle.

Iniouk


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Message Publié : Mar Fév 16, 2010 3:52 pm 
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Libre a toi de te sentir offensé Iniouk, j'ai simplement souligné qu'appeler ces bêtes coy-wolf plutot que coyote est une question de sémantique et qu'il y a clairement un agenda derrière tout ça. Je n'ai jamais remis en question les résultats génétiques. La différence entre les publications, c'est que dans certaines on peut se permettre de faire des interprétations plus larges et personnelles que d'autres.


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Message Publié : Mar Fév 16, 2010 7:40 pm 
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Inscription : Jeu Juil 24, 2003 1:18 am
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Localisation : mtl
:lol: :lol: :lol:


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Message Publié : Mar Fév 16, 2010 9:35 pm 
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Inscription : Sam Nov 05, 2005 9:08 pm
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Hey Fred,

Je ne suis pas offensé du tout. Au contraire, j'aime bien échanger avec des gens qui font part de leur perception et argumentation de façon constructive. Je n'ai pas la science, ni la vérité infuse. Je n'ai que réaffirmer mon appréciation des derniers travaux de recherche publiés sur le coyote de l'est. L'incompréhension, c'est souvent un problème avec les textes sur les forum ou dans les courriels. Aussi, mes remarques concernant les mentions de textes de Wikipedia et de supposées recherches de professeurs anonymes ne s'adressaient pas à toi.

Bon pour continuer notre échange, je ne crois pas que ce soit une question de sémantique. Les recherches récentes tendent à démontrer que certaines caractéristique du coyote de l'est soit plus près du loup que du coyote de l'ouest. Serait-il possible que ce soit une erreur d'appelé le coyote de l'est "coyote"? Autre donnée, il semble que le coyote de l'est ne se reproduit pas avec des coyotes de l'ouest. Le Dr Kays du New-York State Museum affirme même que le loup est revenu dans l'est sous une forme différente. Toujours, selon le Dr Kays, nous assistions en direct à une évolution accélérée.

Je crois que l'augmentation rapide de ce canidé dans l'est soulève des questions d'intérêt. Par exemple quel sera l'impact sur le cheptel du chevreuil?

Bon, mon objectif était seulement de soulever l'intérêt pour les nouvelles connaissances et questions concernant le coyote de l'est.

Je vais continuer à suivre de près les nouvelles recherches et essayer d'en apprendre davantage sur ce phénomène exitant.

Iniouk


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Message Publié : Mar Fév 16, 2010 10:36 pm 
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Inscription : Mar Sep 30, 2003 1:31 pm
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Localisation : Bas du Fleuve
Citer :
Je crois que l'augmentation rapide de ce canidé dans l'est soulève des questions d'intérêt. Par exemple quel sera l'impact sur le cheptel du chevreuil?


Quand ils parlent d'augmentation rapide du coyote, je crois qu'ils parlent de la colonisation de territoires comme le Québec au cours du dernier siècle, sur une échelle de milliers d'années, c'est rapide. J'ai un livre à la maison qui parle de l'histoire de la relation entre l'homme et le coyote. Les Américains ont tenté toute les méthodes, incluant poison et poursuite en hélicoptère pour contrôler le coyote, sans résultats. pm moi dans quelques mois, je serai de retour au Québec, je te l'enverrai.


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Message Publié : Mer Fév 17, 2010 11:57 am 
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Inscription : Sam Nov 05, 2005 9:08 pm
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Localisation : Sorel-Tracy
Fred Hartog a écrit :
Citer :
J'ai un livre à la maison qui parle de l'histoire de la relation entre l'homme et le coyote. Les Américains ont tenté toute les méthodes, incluant poison et poursuite en hélicoptère pour contrôler le coyote, sans résultats. pm moi dans quelques mois, je serai de retour au Québec, je te l'enverrai.


Oui , ça m'intéresse beaucoup. Je l'ai noté dans mon agenda.

Merci.


Michel Péloquin


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