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 Sujet du message : enregistrement des veau
Message Publié : Dim Juil 09, 2006 12:20 pm 
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Inscription : Dim Mai 14, 2006 10:56 am
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Localisation : BEAUCE
salut tous le monde je chasse dans la partie nord est de la zone 4 et depuis l'arriver de la poudre noire à la femlle ont constate tous une diminution dans ce secteur de la zone. par ailleurs les poste d'enregistrement devrais noter si les veau récolter sont des mâle ou des femelle ca à la carabine il se recolte un grand nombre de spike. on dit que la nature intervient elle même dans l'équilibre des sexe. j'aimerais savoir se que vous pensser de se grand prélévement de veau sans connaitre le sexe.


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Message Publié : Mar Juil 11, 2006 10:49 pm 
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Inscription : Mar Déc 21, 2004 5:12 pm
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Localisation : Estrie
Je pense que la chasse au veau devrait être interdite carément !
Bob.


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Message Publié : Mer Juil 12, 2006 8:58 pm 
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Inscription : Mer Déc 28, 2005 9:06 am
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Localisation : Nicolet
je suis d`accord, ça devrait etre interdit!


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 Sujet du message : faon
Message Publié : Jeu Juil 13, 2006 5:57 pm 
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Inscription : Dim Jan 25, 2004 9:02 pm
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Localisation : Saint-césaire
ben non les gars .un chasseur qui tu un faon cause moin de dommage qu'une femelle adulte.

chaque année en fesant la recherche de panaches je trouve beaucoup de faon mort de l'hiver .sa fa que en tuer quque un sa derange pas .


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 6:32 am 
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Inscription : Mer Oct 29, 2003 1:10 pm
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Localisation : GRANBY
Justement ,le fait que plusieurs faons meurent durant l'hiver devrait nous inciter a les protéger afin de leur oermettre de grandir et en meme temps nous donner des males avec de plus beaux panaches .Pour ce qui est des femelles .Un prélévement intelligent des femelles gardera un cheptel et en santé et des femelles excellentes a manger.


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 9:21 am 
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Inscription : Lun Oct 24, 2005 2:53 pm
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Localisation : Laval
Disons que c'est le dernier jours de chasse a la poudre noir et une grosse femelle et son gros veau se présent devant vous... Vous choisiriez d’abattre la femelle? A la venue de l'hiver ce serais comme avoir abbatue les deux? La situation ne c’est jamais présenté, mais dans un cas pareil je m’abstiendrais sans doute. Je suis tout de même d’avis que l’abattage intentionnel d’un veau males est sacrilège!


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 12:16 pm 
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Inscription : Mar Sep 20, 2005 12:02 pm
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Éric,

suite aux lectures de bouquin que j'ai fait, j'ai constaté qu'avant la chasse à l'arc (fin septembre) , les femelles dominantes (les grosses femelles) que nous considéront comme les gros géniteurs nuisent aux buck surtout les spikes.
Je m'explique, ces grosses femelles expulsent le petit buck du cheptel et automatiquement ce chevreuil devient très vulnérable.

Toutefois, je cromprends ton calcul, abattre une femelle tue le veau aussi mais dans mon coin zone 6 et 8 il y a un débalançement mâle-femelle.

Une bonne gestion à la récolte de cerf serait d'abattre plus de femelles, surtout les dominantes.

En agissant ainsi, il y aurait plus de buck qui pourrait avoir la chance de devenir mature.

Enfin, cette gestion a été analysée et pratiquée aux USA avec succès. QDM suggère cette gestion.


Bonne préparation à tous !


Michael


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 1:39 pm 
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Inscription : Jeu Sep 29, 2005 7:57 pm
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Bonjour M. Michael,

pourriez-vous nous en dire un peu plus quand vous mentionnez " cette gestion est analysée et pratiquée aux USA avec succès" ?

Est-ce par législation ou au contraire , de façon volontaire ? et qu'est-ce qui est pratiqué exactement comme gestion ? et dans quel (s) États (s) ?

Salutations


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 1:56 pm 
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Inscription : Mer Déc 28, 2005 9:06 am
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Localisation : Nicolet
justement, si l`on ne tue pas les femelles , les veaux pourront passez l`hiver !


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 2:33 pm 
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Inscription : Dim Mai 14, 2006 10:56 am
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Localisation : BEAUCE
j'ai apporter ce point parce que celon moi il se tue beaucoup plus de veau male que de veau femele. ont dit que dans certaine zone les male sont font de plus en plus rare. selon moi l'une de c'est raison et un grande récolte de spike et en plus tous ces veau male


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 3:40 pm 
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Inscription : Lun Oct 24, 2005 2:53 pm
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Localisation : Laval
C'est comme la question de ce qui vient avant, l'oeuf ou la poule... Les solutions ne manque pas, mais l'abattage massif des femelles n'est pas une solution pour obtenir un cheptel balance. A mon avis, le gouvernement a déjà mis tout de l'avant pour notre cheptel, il nous reste à faire notre part. Il faut briser les veilles mentalités qu'il vaut mieux abattre un petit Buck qu'une femelle?

En Alberta par exemple, sur le terrain que je chasse de 40 km2 il y a au maximum 6 chevreuils au km2; beaucoup moins qu'au Quebec. Toutefois, nous voyons autant de femelle que de male et les males sont en majorité plus gros... Pourquoi? Les chasseurs sont plus sélectifs, ils savent que si ils n'ont pas eu la possibilité d'abattre le monstre tant convoite, en laissant passer des beaux spécimens, ils aurons une saison pour abattre une femelle. En effet la chasse ouvre le 15 septembre et ce poursuit au 30 Nov. La femelle est ouverte seulement du 1er au 15 nov. Au Québec nous n’en sommes pas loin; nous avons une saison de poudre noire... Il ne nous reste qu’à être plus sélectif! Malheureusement il y a ceux qui s’en foue…; c’est legale.

Mes premières années de chasse au Québec furent très difficiles. En 2003 ma femme et moi avion loue une terres avec cerfchasse zone 6 Nord. Nous avons passe notre saison de chasse a observer des 4, 6 et même 8 pointes en attendant LE Buck convoite. Nous nous sommes procure des armes a poudre noire et avons termine notre saison avec un femelle. J'avoue ne plus être autant sélectif, mais de la a abattre un veau male dans une zone comptant 10-15 cerfs/km2 alors qu'il y a une saison de femelle qui s'en vient...?


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 4:08 pm 
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Inscription : Sam Mars 08, 2003 11:47 am
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Localisation : Drummondville
Biologie du chevreuil et du faon mâle
par Brian Murphy

On pouvait sentir la tension dans l'air comme le camion approchait de la station de vérification de la propriété. La nouvelle courait que Billy avait, par erreur, abattu son deuxième faon mâle de la saison et les membres, déçus, s'étaient rassemblés en attendant son retour au camp.

À peine un mois auparavant, à l'assemblée de pré-saison de l'association, on avait fortement encouragé les membres à récolter des femelles et à éviter d'abattre des faons mâles. En effet, les membres avaient établi l'amende à 100 $ pour le premier faon mâle récolté et à 250 $ pour le deuxième. Cela paraissait raisonnable étant donné que l'association participe depuis trois ans à un programme de gestion de la qualité des populations de chevreuils (QDM) et qu'elle tente de limiter la récolte des "mâles de demain".

Cette stratégie est en principe correcte. Cependant, l'est-elle au plan purement biologique? Depuis les deux dernières décennies, les chercheurs qui ont effectué des études sur les déplacements des chevreuils ont fait d'intéressantes découvertes. Les résultats de ces études s'avèrent significatifs en regard des tentatives des programmes de gestion de la qualité des populations de chevreuils de maximiser le nombre de mâles adultes sur une propriété.

La première raison qui justifie de ne pas abattre les faons mâles est que ceux-ci vont demeurer sur la propriété jusqu'à maturité et devenir alors disponibles pour la récolte.

Examinons cette prémisse en détail :

Une étude menée entre autres par le Dr Chris Rosenberry, dans l'État du Maryland, fournit quelques renseignements intéressants. Lors de cette étude, les chercheurs ont capturé et identifié, à l'aide de colliers émetteurs, 75 chevreuils mâles âgés de 6 à 18 mois. De ce nombre, 51 ont été suivis jusqu'à leur mort ou jusqu'à la fin de l'étude. De ces derniers, 70 % se sont éloignés de la région couverte par l'étude (région de 3 300 acres), sur une distance allant jusqu'à 3,7 milles pour la moitié d'entre eux. La distance de dispersion varie de 1,2 à 36 milles.

Quelques-uns de ces jeunes mâles ont même traversé une rivière large d'un mille. Une étude similaire, menée entre autres par le Dr Harry Jacobson au Mississippi, rapporte que 42 % des 52 faons mâles identifiés sont morts en dehors de 3 milles du lieu de capture. Une autre étude menée en Floride par John Kilgo et d'autres chercheurs rapporte que les 7 faons mâles étudiés se sont éloignés de la région de capture dès l'âge de 18 mois. Les recherches de Jacobson ont montré qu'une fois dispersés, les jeunes mâles demeurent généralement dans la même région jusqu'à leur mort.

Ainsi, 60 % des mâles adultes capturés à 2 ans ou plus sont morts à moins d'un mille du site de capture alors qu'aucun n'est mort à plus de 3 milles. Pris ensemble, ces résultats démontrent que la majorité des mâles âgés de 6 à 18 mois s'éloignent de leur lieu de naissance avant de s'établir dans un nouveau territoire. Cependant, une fois établis sur ce territoire, ils y restent jusqu'à leur mort.

Ces études ont de nombreuses implications pour la gestion de la qualité des populations de chevreuils, en particulier pour les petites propriétés. Étant donné que la distance moyenne de dispersion des jeunes mâles est, selon les études, de 1 à 4 milles, même les propriétés de 3000 acres et plus perdent potentiellement la majorité des jeunes mâles (faons mâles) nés sur ce territoire. Si on extrapole, protéger les faons mâles sur notre propriété revient à augmenter le nombre de mâles adultes du voisinage tout en n'ayant que peu d'impacts sur ceux de notre propriété.

Voilà qui justifie la nécessité d'une approche de gestion coopérative. Comme les faons mâles nés sur les propriétés voisines peuvent devenir vos mâles adultes de demain, le souci avec lequel vos voisins protègent leurs jeunes mâles est au moins aussi important que celui avec lequel les chasseurs de votre propriété protègent les vôtres. Cela peut aussi expliquer pourquoi certains propriétaires qui évitent de récolter les faons mâles et les jeunes mâles de 1 ½ an n'observent jamais d'augmentation du nombre de chevreuils ayant atteint l'âge de 2 ½ ans ou plus. Cela veut peut-être simplement dire que ces jeunes mâles se sont éloignés de cette propriété pour se diriger vers un territoire voisin où ils sont récoltés. En d'autres termes, vos voisins ne récoltent pas que leurs jeunes mâles, ils récoltent aussi les vôtres.

De nombreux chasseurs pratiquant la gestion de la qualité des populations de chevreuils n'ont observé aucune augmentation du poids des bêtes ou de la croissance des bois des jeunes mâles de 1 ½ an, et ce, malgré l'augmentation significative du fourrage de haute qualité par l'implantation de champs nourriciers (food plots) et l'aménagement de l'habitat. Il est possible que les jeunes mâles observés sur leur propriété aient vécu sur la propriété voisine - où la qualité de l'habitat était moindre - avant de s'en éloigner.

Même si la dispersion est un phénomène courant chez les populations de chevreuils, les causes ne sont pas encore toutes identifiées et comprises. Une étude menée en Georgie par Stefan Holzenbein et le Dr R. Larry Marchinton a révélé que la dispersion des jeunes mâles était largement réduite si la mère était récoltée avant l'éloignement. Avant cette étude, on croyait les mâles adultes du territoire responsables de la dispersion des jeunes mâles.

L'étude de Holzenbein a étudié 34 faons mâles divisés en deux groupes : 19 laissés avec leur mère (non-orphelins) et 15 dont la mère a été récoltée ou enlevée (orphelins). Les résultats ont été surprenants. À 30 mois, 87 % des non-orphelins s'étaient éloignés de leur lieu de naissance alors que seulement 9 % des orphelins avaient fait de même. De plus, le taux de mortalité des non-orphelins s'est révélé deux fois plus élevé que celui des orphelins. Les chercheurs ont conclu que les mâles dispersés, moins familiers avec leur nouvel environnement, étaient plus susceptibles de succomber à la récolte des chasseurs, à la prédation, aux accidents ou à d'autres menaces. Ces résultats sont aussi corroborés par l'étude de Rosenberry qui a révélé que seulement 36 % des jeunes mâles de 1 ½ an dispersés ont survécu à leur première saison de chasse contre 66 % de ceux qui sont demeurés sur leur territoire. La première cause de mortalité des dispersés a été la récolte par les chasseurs des propriétés avoisinantes qui ne pratiquaient pas la gestion de la qualité des populations de chevreuils.

L'étude de Rosenberry a aussi mis au jour un autre mécanisme possible de dispersion. Les chercheurs ont en effet trouvé que les bêtes dispersées étaient plus enclines à s'intégrer aux autres jeunes mâles et à participer plus activement au rituel comportemental de reproduction que les chevreuils non dispersés. De plus, les bêtes dispersées ont tendance à être davantage subordonnées lors de ces interactions. Les chercheurs pensent que la compétition associée à la reproduction crée une rivalité, explication possible de la dispersion. Étant donné que la structure sociale d'un cheptel de chevreuils peut être affectée par la structure d'âge (mâles et femelles), le ratio mâles/femelles, la densité de la population et la qualité de l'habitat, il n'est cependant pas surprenant que ces recherches aient identifié différents mécanismes de dispersion.

La plupart des chercheurs s'entendent sur le fait que la dispersion des chevreuils coïncide avec le changement de statut social du jeune mâle dans la structure du troupeau. En termes plus simples, les jeunes mâles de 1 ½ an sont des "parias" sociaux rejetés par leur propre famille et exclus des autres groupes associés à des mâles plus âgés. Souvent, les seuls membres du groupe avec qui ils entretiennent des liens " amicaux " sont les autres jeunes mâles, les faons mâles et, occasionnellement, les jeunes femelles. Le réel élément déclencheur de la dispersion se situe davantage au cœur de l'interaction complexe des pressions sociales à l'intérieur du troupeau même de chevreuils.

En tenant compte de ces découvertes, y a-t-il quelque chose qui puisse être fait pour réduire la dispersion des faons mâles sur votre propriété? L'étude de Holzenbein suggère que la récolte des femelles adultes accompagnées d'un faon mâle peut augmenter le nombre de ceux qui demeurent sur votre territoire de chasse et qui, potentiellement, deviendront adultes à cet endroit.

On croit que la dispersion des jeunes chevreuils mâles (comme chez beaucoup d'autres mammifères) peut être une façon de prévenir la consanguinité causée par l'inbreeding. En d'autres mots, cela empêche les fils de féconder leur mère, leurs sœurs et d'autres femelles apparentées. Ceci étant dit, est-ce qu'empêcher la dispersion naturelle aura des impacts génétiques négatifs dans votre cheptel de chevreuils? Même si on ne peut l'affirmer à coup sûr, cela n'apparaît pas être un problème, en particulier pour les territoires où la population est relativement nombreuse et où l'on retrouve un haut taux de mixité génétique grâce aux chevreuils des propriétés voisines.

Mais revenons à Billy. Les membres de l'association doivent-ils lui imposer une amende ou même l'exclure pour avoir récolté cet autre faon mâle? Billy a démontré sa bonne volonté en récoltant des cerfs sans bois et cela devrait être pris en considération. Souvent, réduire la densité totale de la population de chevreuils sur la propriété est l'objectif le plus important, même si quelques faons mâles sont abattus dans le processus. La pire des approches que peut adopter une association pratiquant la gestion de la qualité des populations de chevreuils est d'imposer des amendes si sévères pour la récolte des faons mâles, que trop peu de cerfs sans bois seront récoltés.

L'association doit-elle continuer de protéger les faons mâles? Naturellement, ces derniers ne se dispersent pas tous et même ceux qui le font améliorent les troupeaux avoisinants. De plus, les faons mâles (et femelles) fournissent des données utiles sur la qualité de l'habitat et sur la condition du cheptel. Parce que ces faons grandissent rapidement pendant leur première année, leur poids est un bien meilleur indicateur des variations dans la qualité de l'habitat.

Si les amendes sont trop importantes, les possibilités que les données sur ces chevreuils ne soient pas rapportées ou incluses augmenteront. De la même façon, les amendes, si imposées, devraient être suffisamment sévères de façon à encourager les chasseurs à être plus attentifs, mais pas au point de freiner la récolte entière ou de pousser les chasseurs à cacher leur "erreurs".

La meilleure approche est de fournir aux chasseurs un entraînement approprié et des ressources éducatives suffisantes pour les rendre aptes à prendre des décisions éclairées dans la récolte sélective des cerfs sans bois. En tant que membre QDMA, vous connaissez certainement notre nouvelle affiche sur la récolte sélective des cerfs sans bois qui fournit de l'information à ce sujet.

Nous vous encourageons fortement à vous procurer une copie de cette affiche pour votre association de chasseurs et pour toutes celles de votre région. Il importe encore plus de concentrer vos efforts à protéger les faons mâles et les jeunes mâles de 1 ½ an non seulement sur votre propriété, mais aussi sur toutes celles se trouvant à l'intérieur de la distance possible de dispersion (au moins 4 milles). Dans le cas contraire, le succès de votre programme de gestion pourrait être grandement compromis.

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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 5:04 pm 
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Inscription : Jeu Sep 29, 2005 7:57 pm
Message(s) : 1066
JJ Van Oak a écrit :
Bonjour M. Michael,

pourriez-vous nous en dire un peu plus quand vous mentionnez " cette gestion est analysée et pratiquée aux USA avec succès" ?

Est-ce par législation ou au contraire , de façon volontaire ? et qu'est-ce qui est pratiqué exactement comme gestion ? et dans quel (s) États (s) ?

Salutations


Je posais la question parceque je me demande bien comment on pourrait légalement interdire de tuer des veaux mâles ?
Techniquement parlant je parle. N'oublions pas que beaucoup beaucoup de chasseurs ici, sont incapables de faire la distinction entre une femelle et un veau, en tout les cas, s'il n'y a qu'un seul chevreuil en vue. C'est certain que si on voit une femelle avec ses 2 veaux, alors la distinction s'impose d'elle-même, mais un à la fois...c'est pas la même chose.

Et la distinction entre une petite femelle et un veau n'est pas si évidente que ça.

Le législateur ne veux sûrement pas se retrouver avec des carcasses de veaux partout causés par des erreurs d'identification.

Pour les études en question , peut-on mettre des bémols ?

Il est question du Maryland, aux environ de Washington D.C., où la température mensuelle moyenne ne tombe jamais en dessous de zéro...
Quant au Mississipi , à la Georgie et à la Floride, les noms parlent d'eux mêmes...
De un, donc, on ne parle absolument pas du même climat qu'au Québec, où la température influe beaucoup sur le taux de mortalité. Bémol très majeur ...

De deux, ici au Québec, on a grosso modo, un ratio d'un peu moins de un chasseur par chevreuil...l'état du Maryland compte environ le même nombre de chasseurs qu'au Québec mais 2 fois plus de chevreuils...le Mississipi lui, à plus d'un million de têtes avec 4 fois moins de chasseurs, quant à la Floride : roughly 150,000 chasseurs pour 600, 000 chevreuils...

Côté pression de chasse donc, aucune comparaison possible avec le Québec.

De trois, corolairement au condition climatique, la géographie et les sytèmes écologiques ne sont surement pas les mêmes qu'au Québec, comparabilité plutôt douteuse. Les chevreuils ne doivent sûrement pas s'alimenter exactement de la même façon non plus. Et qui dit alimentation dit aussi déplacement...

Et finalement, on parle, dans certains cas, de sous-espèces de chevreuils différents de celle du Québec. Le chevreuil de la Floride doit être quand même assez différent de celui du Québec.


Je trouve cela plutôt racolleur et peu sérieux de tirer des conclusions aussi énormes en réunissant des études basées sur des variables aussi différentes que des chevreuils du Maryland et ceux de la Floride...

C'est une opinion personnelle...

En attendant la réponse de monsieur Michael...

Salutations


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 6:27 pm 
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Inscription : Sam Mars 08, 2003 11:47 am
Message(s) : 3934
Localisation : Drummondville
Tu a demander qu'est ce qui est pratiquer exactement comme gestion et dans quel états non au Québec Monsieur Oak!!!

Au québec ils ont de la misère a prendre un inventaire comment tu veut qu'ils fassent des recherches sur les jeunes mâles ...

Salutation ..
R Thibault


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Message Publié : Ven Juil 14, 2006 7:23 pm 
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Inscription : Mer Oct 29, 2003 1:10 pm
Message(s) : 131
Localisation : GRANBY
Depuis plus de 10 ans que je fais de la chasse sélective sur une parcelle de terre boisés de plus de 40 acres.En 1998 lors du verglas le cheptel de chevreuils ciblés est tombé a moins de 5 chevreuils répertorié sur le 40 acres en question.Ensuite suite a une gestion serrée le cheptel était rendu a 80 chevreuils le printemps passé .Depuis plus de 4/5 ans le cheptel se stabilise et et a 5 chasseurs on récolte environs 3/4 chevreuils par année.25% a l'arc et le reste a la poudre noire.
Le QDM est un besoin et en meme temps devient une nouvelle facon de récolter des chevreuils qui n'alterreront pas la qualité du cheptel.
Taureau noir


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