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Message Publié : Sam Jan 21, 2017 2:21 pm 
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Inscription : Mar Déc 13, 2005 7:24 pm
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Localisation : drummondville
Moi ce que je ne comprend pas des biologistes c’est de s’entêter de ne pas vouloir la loi des 3 pointes il l’ont fait dans la zone 6 pour 2017 par fermer la queules des chasseurs pour 5 ans avec un projets pilote
Dans leur plan de gestion du chevreuil 2008-2017 pour la zone 7 nord la population en 2008 était de 4.8 au kil carré pour 2017 projeté 5 au kil carré il y a des secteur ou il n’y a presque plus de chevreuil
Un agent de la faune m’a dit qu’il voulait baisser le nombre de chevreuil a 2 a 3 chevreuil au kilomètre carré dans la zone 7 c’es tres loin de leur 5 au kil carré
comment peut on gérer une population de chevreuil avec une zone de plus de 5000 kil carré dans une seul zone faut s’en fouter pas a peu près
Quel est la différence pour un biologiste de controler une population de chevreuil avec le bon ratio M / F Y EN AS PAS
exemple d’après moi dans la zone 7 nord (ENVIRON DE DRUMMONDVILLE) d’un ratio de 10 % de buck et 90% femelle avant la chasse et ce qui se tue de buck est de 80% des spikes Y EN AS PLUS DE BUCK
si on aurais la loi du 3 pointes comme la zone 6 partout au Québec après quelque année on aurais plus de buck mature ,les femelles serais accoupler de bonne heure et plus de femelles il n’aurais qu'a donner des permis de femelles , double abattage, pour balancer le nombre de chevreuil au kilomètre carré que l’habitat peut supporter la différence c’est qu’il y aurais plus de bucks c’est le même control
je ne comprend pas que les biologiste ne comprenne pas ca y s’en foute
il y en as qui font du QDM et contrôle le ratio M / F sur des terre privé et sa marche
SA PREND DE LA VOLONTÉ DE CEUX QUI DÉCIDE MAIS Y EN A PAS POUR LES SECTEUR PUBLIQUE IL N’ONT PAS DE TEMPS A PERDRE AVEC CA
PARLER LEUR DE SÉPAQ ,POURVOIERIE, SA Y VONT ÉCOUTER $$$$$$$$$$$$$
denis


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Message Publié : Sam Jan 21, 2017 3:57 pm 
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Inscription : Jeu Nov 24, 2011 9:55 am
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Localisation : Zone 11
one-shot a écrit :
Moi ce que je ne comprend pas des biologistes c’est de s’entêter de ne pas vouloir la loi des 3 pointes il l’ont fait dans la zone 6 pour 2017 par fermer la queules des chasseurs pour 5 ans avec un projets pilote
Dans leur plan de gestion du chevreuil 2008-2017 pour la zone 7 nord la population en 2008 était de 4.8 au kil carré pour 2017 projeté 5 au kil carré il y a des secteur ou il n’y a presque plus de chevreuil
Un agent de la faune m’a dit qu’il voulait baisser le nombre de chevreuil a 2 a 3 chevreuil au kilomètre carré dans la zone 7 c’es tres loin de leur 5 au kil carré
comment peut on gérer une population de chevreuil avec une zone de plus de 5000 kil carré dans une seul zone faut s’en fouter pas a peu près
Quel est la différence pour un biologiste de controler une population de chevreuil avec le bon ratio M / F Y EN AS PAS
exemple d’après moi dans la zone 7 nord (ENVIRON DE DRUMMONDVILLE) d’un ratio de 10 % de buck et 90% femelle avant la chasse et ce qui se tue de buck est de 80% des spikes Y EN AS PLUS DE BUCK
si on aurais la loi du 3 pointes comme la zone 6 partout au Québec après quelque année on aurais plus de buck mature ,les femelles serais accoupler de bonne heure et plus de femelles il n’aurais qu'a donner des permis de femelles , double abattage, pour balancer le nombre de chevreuil au kilomètre carré que l’habitat peut supporter la différence c’est qu’il y aurais plus de bucks c’est le même control
je ne comprend pas que les biologiste ne comprenne pas ca y s’en foute
il y en as qui font du QDM et contrôle le ratio M / F sur des terre privé et sa marche
SA PREND DE LA VOLONTÉ DE CEUX QUI DÉCIDE MAIS Y EN A PAS POUR LES SECTEUR PUBLIQUE IL N’ONT PAS DE TEMPS A PERDRE AVEC CA
PARLER LEUR DE SÉPAQ ,POURVOIERIE, SA Y VONT ÉCOUTER $$$$$$$$$$$$$
denis


Je ne peux pas parlé pour les zones de la rive sud , nous avons des réalités différentes... Je ne veux pas renvoyé et mettre de la pression sur Micheld , mais le projet de la 6 nord il le connaît pas à peu près! Ce qu il m expliquait c est que même entre la 6 nord et la 6 sud il y a une grande différence de population . Imaginez avec les autres zones !

C est bon d en parlé, informez vous et exprimez votre mécontentement... On ne peut pas être tous des biologistes , des spécialistes, des intervenants de 1er plan mais on a tous le droit de dire qu on souhaite du changement , faut le dire et pas juste ici !

En passant de signer nos textes , nos idées c est déjà une façon d assumer notre insastisfaction ! Plus 1 One shot ( Denis )

Louis


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Message Publié : Sam Jan 21, 2017 4:37 pm 
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Inscription : Dim Fév 24, 2013 11:25 am
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:?: pour moi dans zone 11 secteur ch pereadeau sur le bord de la lievre y reste pas de cheptel 2016 1 8 pointes de nuit 2 femelles 1 seulement avec un petit autre cote un spike qui cornait un petit arbre et un autre et un autre cela va etre mon geniteur cet annee dans la 11 la chasse devrait etre ferme ou juste pour la periode de arc ,on nous a imposer 3 semaines de chasse pendant plusieurs anne ,totes les autres zones venait chasser le peak du rut 3 iem semaine de novembre,maintenant il ne nous reste rien,une solution si trop de chevreuils dans les cantons de est on capture et on regenere un autre secteur les solution y sont la qui va les appliquer :oops:


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Message Publié : Sam Jan 21, 2017 5:43 pm 
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Inscription : Jeu Nov 24, 2011 9:55 am
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Localisation : Zone 11
chasse3357 a écrit :
:?: pour moi dans zone 11 secteur ch pereadeau sur le bord de la lievre y reste pas de cheptel 2016 1 8 pointes de nuit 2 femelles 1 seulement avec un petit autre cote un spike qui cornait un petit arbre et un autre et un autre cela va etre mon geniteur cet annee dans la 11 la chasse devrait etre ferme ou juste pour la periode de arc ,on nous a imposer 3 semaines de chasse pendant plusieurs anne ,totes les autres zones venait chasser le peak du rut 3 iem semaine de novembre,maintenant il ne nous reste rien,une solution si trop de chevreuils dans les cantons de est on capture et on regenere un autre secteur les solution y sont la qui va les appliquer :oops:


Le secteur où tu chasses a été serieusement affecté, je dirais que les hivers ont fait très mal . Tout ce secteur jusqu au Mekoos a mangé toute une claque ... Les hivers on y peut rien , à part de favoriser l habitat , ravages de qualité et contrôler les prédateurs. Je ne suis pas convaincu que ce genre de secteur puisse supporter une pression de chasse comme elle est là présentement. Selon moi pour ravoir une qualité de chasse intéressante dans ces secteurs , ça va prendre des restrictions... La pression de chasse est importante, cheptel en diminution, ratio serieusement debalance, appatage démesurer. Pourtant ces secteurs allant vers chutte st phillipe étaient d excellents secteurs, surtout pour les gros bucks , aujourd'hui j en convient c est rendu triste !

Louis


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Message Publié : Sam Jan 21, 2017 5:43 pm 
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Localisation : Zone 11
chasse3357 a écrit :
:?: pour moi dans zone 11 secteur ch pereadeau sur le bord de la lievre y reste pas de cheptel 2016 1 8 pointes de nuit 2 femelles 1 seulement avec un petit autre cote un spike qui cornait un petit arbre et un autre et un autre cela va etre mon geniteur cet annee dans la 11 la chasse devrait etre ferme ou juste pour la periode de arc ,on nous a imposer 3 semaines de chasse pendant plusieurs anne ,totes les autres zones venait chasser le peak du rut 3 iem semaine de novembre,maintenant il ne nous reste rien,une solution si trop de chevreuils dans les cantons de est on capture et on regenere un autre secteur les solution y sont la qui va les appliquer :oops:


Le secteur où tu chasses a été serieusement affecté, je dirais que les hivers ont fait très mal . Tout ce secteur jusqu au Mekoos a mangé toute une claque ... Les hivers on y peut rien , à part de favoriser l habitat , ravages de qualité et contrôler les prédateurs. Je ne suis pas convaincu que ce genre de secteur puisse supporter une pression de chasse comme elle est là présentement. Selon moi pour ravoir une qualité de chasse intéressante dans ces secteurs , ça va prendre des restrictions... La pression de chasse est importante, cheptel en diminution, ratio serieusement debalance, appatage démesurer. Pourtant ces secteurs allant vers chutte st phillipe étaient d excellents secteurs, surtout pour les gros bucks , aujourd'hui j en convient c est rendu triste !

Louis


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Message Publié : Dim Jan 22, 2017 7:25 am 
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Inscription : Lun Sep 08, 2008 1:05 pm
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Localisation : mirabel
ROUSSELLO a écrit :
chasse3357 a écrit :
:?: pour moi dans zone 11 secteur ch pereadeau sur le bord de la lievre y reste pas de cheptel 2016 1 8 pointes de nuit 2 femelles 1 seulement avec un petit autre cote un spike qui cornait un petit arbre et un autre et un autre cela va etre mon geniteur cet annee dans la 11 la chasse devrait etre ferme ou juste pour la periode de arc ,on nous a imposer 3 semaines de chasse pendant plusieurs anne ,totes les autres zones venait chasser le peak du rut 3 iem semaine de novembre,maintenant il ne nous reste rien,une solution si trop de chevreuils dans les cantons de est on capture et on regenere un autre secteur les solution y sont la qui va les appliquer :oops:


Le secteur où tu chasses a été serieusement affecté, je dirais que les hivers ont fait très mal . Tout ce secteur jusqu au Mekoos a mangé toute une claque ... Les hivers on y peut rien , à part de favoriser l habitat , ravages de qualité et contrôler les prédateurs. Je ne suis pas convaincu que ce genre de secteur puisse supporter une pression de chasse comme elle est là présentement. Selon moi pour ravoir une qualité de chasse intéressante dans ces secteurs , ça va prendre des restrictions... La pression de chasse est importante, cheptel en diminution, ratio serieusement debalance, appatage démesurer. Pourtant ces secteurs allant vers chutte st phillipe étaient d excellents secteurs, surtout pour les gros bucks , aujourd'hui j en convient c est rendu triste !

Louis



Mekoos applique la restriction du 3 pointes depuis plusieurs années et ce n'est pas mieux avec les hivers qu'on a connu.

Sur une possibilité de 40 recoltes
2013 = 20 mâles confirmer par la pourvoirie
2014 = 15 mâles confirmer par la pourvoirie
2015 = 3 mâles été dit par le dépanneur de Val-Viger
2016 je ne connais pas le résultat.


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Message Publié : Lun Jan 23, 2017 8:54 am 
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Localisation : Rimouski
La loi du trois pointes ne fait pas de miracle si l'hiver vient tout rafler ensuite.. par contre elle peut contribuer au rétablissement plus rapide du cheptel par la suite! Un cheptel qui a la capacité de rebondir rapidement suite à un gros hiver est un "must" dans nos zones nordiques!

Donc, même si la loi du trois pointe n'empêche pas l'hiver de prélever son dû, ça permet d'avoir plus de veaux qui naissent au bon moment (tôt au printemps) et ainsi une meilleure préparation à l'hiver... donc théoriquement une meilleure survie des jeunes à leur premier hiver....

Ça me suffit à me convaincre que la RTLB serait bonne aussi pour les zones aux hivers difficiles. Un cheptel qui produit des jeunes ayant une masse corporelle suffisante aura un meilleur taux de survie de ses jeunes, une reconstruction plus rapide que la situation actuelle.

Actuellement... une proportion des jeunes (% à confirmer par des études sérieuses) sont conçus au 2e ou 3e oestrus et naissent par conséquent plus tard que prévu. En langage de baseball, ils partent avec 2 prises.... car ils ont moins de temps pour croître avant l'hiver... Ils affrontent leur premier hiver avec une taille plus petite que la moyenne, moins engraissés et donc moins préparés. Ils sont naturellement les premiers à souffrir de l'enneigement et de la perte calorique. Ils meurent en grande partie. Ce ne sont pas des "enfants forts"...

Oui, si les femelles sont gravides à 95% c'est bon... mais dans ce 95% de femelles accouplées... quelle proportion l'ont été tardivement et quelle proportion auront été accouplées en pure perte car trop tard?

Oui, la RTLB peut aider suite à des hiver difficiles.... plus de mâles = fécondation plus souvent au bon moment = meilleur taux de survie des veaux.


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Message Publié : Lun Jan 23, 2017 11:51 am 
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macpes a écrit :
La loi du trois pointes ne fait pas de miracle si l'hiver vient tout rafler ensuite.. par contre elle peut contribuer au rétablissement plus rapide du cheptel par la suite! Un cheptel qui a la capacité de rebondir rapidement suite à un gros hiver est un "must" dans nos zones nordiques!

Donc, même si la loi du trois pointe n'empêche pas l'hiver de prélever son dû, ça permet d'avoir plus de veaux qui naissent au bon moment (tôt au printemps) et ainsi une meilleure préparation à l'hiver... donc théoriquement une meilleure survie des jeunes à leur premier hiver....

Ça me suffit à me convaincre que la RTLB serait bonne aussi pour les zones aux hivers difficiles. Un cheptel qui produit des jeunes ayant une masse corporelle suffisante aura un meilleur taux de survie de ses jeunes, une reconstruction plus rapide que la situation actuelle.

Actuellement... une proportion des jeunes (% à confirmer par des études sérieuses) sont conçus au 2e ou 3e oestrus et naissent par conséquent plus tard que prévu. En langage de baseball, ils partent avec 2 prises.... car ils ont moins de temps pour croître avant l'hiver... Ils affrontent leur premier hiver avec une taille plus petite que la moyenne, moins engraissés et donc moins préparés. Ils sont naturellement les premiers à souffrir de l'enneigement et de la perte calorique. Ils meurent en grande partie. Ce ne sont pas des "enfants forts"...

Oui, si les femelles sont gravides à 95% c'est bon... mais dans ce 95% de femelles accouplées... quelle proportion l'ont été tardivement et quelle proportion auront été accouplées en pure perte car trop tard?

Oui, la RTLB peut aider suite à des hiver difficiles.... plus de mâles = fécondation plus souvent au bon moment = meilleur taux de survie des veaux.



Bonjour Macpes
Je ne comprend pas trop comment un déséquilibre dans la structure d'age des mâles jouera sur la période des naissance,, j'ai toujours cru que les naissances tardives provenant plus d'un déséquilibre dans les sexes...


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Message Publié : Lun Jan 23, 2017 11:57 am 
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Localisation : Rimouski
Bonjour Jean

Tu as bien compris, ce n'est pas la structure d'âge en tant que telle mais bien le ratio des sexes qui l'influence. En fait, en protégeant les jeunes mâles, on influence positivement la structure d'âge des mâles (augmentation de l'âge moyen... et ainsi de leur expérience..ce qui les rend plus méfiant et ainsi aptes à déjouer plus facilement les stratégies des chasseurs) ce qui en bout de ligne augmente leur proportion dans le cheptel (sexe-ratio).


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Message Publié : Mar Jan 24, 2017 8:10 am 
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Inscription : Dim Mars 20, 2011 10:08 am
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macpes a écrit :
Bonjour Jean

Tu as bien compris, ce n'est pas la structure d'âge en tant que telle mais bien le ratio des sexes qui l'influence. En fait, en protégeant les jeunes mâles, on influence positivement la structure d'âge des mâles (augmentation de l'âge moyen... et ainsi de leur expérience..ce qui les rend plus méfiant et ainsi aptes à déjouer plus facilement les stratégies des chasseurs) ce qui en bout de ligne augmente leur proportion dans le cheptel (sexe-ratio).



Salut Macpes

Dans les solutions souvent proposé pour le rééquilibre des ratios , la solution la plus souvent apporté est la protection des jeunes mâles,, Je suis tout a fait pour cette mesure mais elle comporte des contraintes ..

Voici mon opinion : Il y a trois façon de rééquilibré les ratios M/F ,

1- protéger les jeunes mâles tout en maintenant le nombre de permis de femelle au statu quo. Cette formule augmentera la nombre de mâle tout en augmentant leur moyenne d'age et entrainera une augmentation de la densité de la population , mais ça entrainera automatiquement une diminution su taux de récolte et une insatisfaction des chasseurs..

2- Laisser la loi du mâle comme elle est , mais augmenter la récolte de femelle. Cette formule diminuera la nombre de femelle tout en diminuant le nombre de mâle récolté , donc un rapprochement de l'équilibre M\F tout en conservant au taux de récolte (densité) stable et de la satisfaction des chasseurs.. Mais ça entrainera un déséquilibre Mature/ jeune..


3- Augmenter la récolte de femelles et protéger les jeunes mâles. Cette formule diminuera le nombre de femelle tout en augmentant le nombre de mâle et apporte maintient un taux de récolte qui satisfait les chasseurs ..


JE pense que le ministère devrait revoir sa gestion des recoltes de femelles, la satisfaction des chasseurs, SAAQ, UPA, et de la population passe par la récolte de femelle et par la protection des jeunes mâles.. Les femelles devrait être permis uniquement par tirage au sort avec l'interdiction de tirer un chevreuils avec des bois et ce, tout arme confondu . Une protection des jeunes mâles et une augmentation de récolte des femelles sous contrôle.

mes 2 cens :mrgreen: :wink:


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Message Publié : Mar Jan 24, 2017 10:28 am 
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Localisation : Rimouski
Ça rejoint pas mal mes positions.. à peu de chose près...

La question de la satisfaction des chasseurs est certes importante car c'est aussi pour eux (nous) qu'un cheptel en santé et nombreux est souhaité. Toutefois, on ne peut pas faire d'omelette sans casser d'oeufs... ou encore avoir le beurre et l'argent du beurre... ou encore... j'me souviens plus du début mais ça fini par ".. le cul de la fermière". Si on a à coeur la santé du troupeau, la peur d'insatisfaction ne doit pas affecter la décision. Ils ont pas hésité à créer de l'insatisfaction en ce qui concerne le doré et le touladi car justement c'est prometteur d'un avenir meilleur pour les pêcheurs. Pourquoi les biologistes en faune aquatique ne sont pas frileux à déplaire aux pêcheurs alors que les biologistes en grande faune sont si peureux de déplaire?

Bref, ma compréhension du choix de zone par le MFFP est aussi qu'ils avaient en sainte peur de déplaire aux chasseurs (peur de créer de l'insatisfaction) et qu'ils ont choisi une zone où il était possible d'augmenter substantiellement le nombre de permis de femelle pour compenser la diminution de récolte en mâle par une augmentation de récolte de femelles.... pour réduire à 0 l'impact sur la chasse de l'implantation de la mesure. Je me trompe peut-être mais ça a été un point majeur du choix de zones. Cette peur de baisse de récolte est aussi la raison pour laquelle plusieurs affirment "à tord!!!" que la RTLB ne s'applique pas lorsque les populations de chevreuils sont bas. Les lois de la biologie sont les mêmes pour tous les chevreuils... qu'il y en aient beaucoup ou peu. C'est l'impact sur les chasseurs la seule réelle différence. Donc c'est la baisse de récolte qui a dirigé la décision vers ces zones et non pas la biologie de l'espèce... Ça personne ne l'admet!! Et si c'est réellement une question biologique qui motive l'application exclusive de la RTLB dans des zones à forte population, personne n'a fourni le commencement d'un début d'explication.

Donc, ta proposition est bonne mais il y a un problème à augmenter le prélèvement de femelle... car pas applicable partout. Le problème avec l'utilisation des permis de femelles pour éviter ou limiter la baisse de récolte et l'insatisfaction c'est que plusieurs zones ont des niveaux de populations trop faible pour supporter une récolte de femelle. Donc, le rééquilibrage du ratio passe obligatoirement par l'augmentation de la proportion de mâles dans le cheptel. La seule mesure qui le permet dans ces zones est la RTLB. Dans les zones populeuses, la RTLB s'avère aussi une mesure à introduire, surtout considérant la forte pression de chasse et le mode de chasse qui a énormément favorisé la récolte de spikes (petits territoire, cache, appâtage).

Pour être plus précis et je crois que c'est en gros ce que tu propose, mais je crois que l'insatisfaction des chasseurs est un passage obligé car on ne peut pas tout avoir...

1- application de la RTLB dans toutes les zones (c'est la base, ce qui ne change pas d'une zone à l'autre, la nouvelle loi du mâle);

2- gestion des permis de femelles en fonction des objectifs de densité de chaque zone (c'est ce qui variera d'une zone à l'autre. Ces objectifs peuvent être réévalués.. les chasseurs souhaitent à la hausse, les agriculteurs et SAAQ à la baisse mais il y a peut-être une réévaluation à faire). Donc des zones n'en auront pas, d'autres zones en auront moins, autant ou plus. Le travail du MFFP sera beaucoup sur les femelles;

3- obligation de récolter un cerf sans bois lorsqu'on a un permis de femelle. La gestion sera plus facile. Probablement moins de permis d'émis mais autant de récolte de femelles.

Il y a là une base dans une approche équilibrée de la gestion du cheptel, de la déprédation et de la chasse.


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Message Publié : Mar Jan 24, 2017 11:24 am 
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Inscription : Dim Mars 20, 2011 10:08 am
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J'aimerais ne pas prendre en cause la satisfaction des chasseurs et ne considérer que les intérêts de la population du cerf de virginie,, Mais malheureusement je ne pense pas que le ministère en fera abstraction pour la gestion pour la simple raison que contrairement au doré, le nombre de récolte et la taux de succès est quantifié a chaque années , ce qui donne un comparable pour les chasseurs..

Juste a voir la saison 2015 ou les chasseurs on tout de suite manifestés leurs mécontentements façe a la baisse de récolte, on ne jamais vu des pêcheurs manifester à ce point , le taux de récolte des dorés pour une saison..

Difficile de plaire a tous, tu as bien raison, et pour les nemrods comme moi , je pense que le changement passe par l'information et l'éducation par des gens comme vous, les spécialistes de la faune..


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Message Publié : Mar Jan 24, 2017 1:23 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
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Localisation : Rimouski
Tu touche un bon point avec l'information à transmettre. Dans les années 90, lorsque le MFFP du temps a introduit la mesure de l'alternance dans la gestion de la chasse à l'orignal, ils n'ont pas hésité à aller à la rencontre des chasseurs via des soirées d'information. Du moins, c'est comme ça que ça s'est passé dans notre zone. J'ai assisté à cette soirée. Au final, les chasseurs de certaines zones ont choisi de demeurer avec le système de tirage au sort pour la chasse à la femelle mais une majorité sont maintenant en alternance.

Dans le cas de l'orignal, certes, la chasse est le facteur de mortalité principal dans la moitié sur du Québec, du moins dans la ceinture de la forêt feuillue et mélangée. Les choses devaient bouger car la pression de chasse était insoutenable à long terme par le cheptel.

Dans le cas du cerf, ce qui mêle les cartes dans la prise de conscience par le MFFP de l'influence de la chasse sur le cheptel, à plus forte raison sur le segment des mâles et l'influence que ça a sur la santé globale du cheptel, c'est que l'hiver est le principal facteur de mortalité du cerf au Québec. La théorie à la base de la gestion du cerf ne tient pas suffisamment compte des facteurs secondaires dont les conséquences s'ajoutent à celles des hivers. Car de simplement s'arrêter de se questionner sur la gestion du cerf dès que le mot "hiver" est lancé, c'est de la paresse intellectuelle.

Le MFFP est loin d'être prêt à se rendre rencontrer les chasseurs car il y a un déficit important de connaissances. À titre d'exemple, deux variables pourraient apporter un éclairage 1- la répartition du moment de conception des faons dans le temps (% conçu au 1er, 2e et 3e oestrus), le taux de survie comparatif des faons issus du 2e et 3e oestrus par rapport à ceux conçus au 1er. Il y a donc un besoin d'acquisition de connaissances à combler avant de pouvoir les voir se lancer. Le projet pilote apportera de l'eau au moulin également.... pour peu que le MFFP soit objectif dans son analyse et que les dés ne soient pas pipés. Laissons la chance au coureur. Par la suite seulement, on pourra à mon sens voir le MFFP prendre la pôle et proposer des changements.... et informer les chasseurs.

Entretemps, faut faire valoir notre mécontentement.


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Message Publié : Mer Jan 25, 2017 1:51 pm 
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Inscription : Mer Déc 02, 2015 2:44 pm
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c'est ben beau tout ca.
y'a une seule chose qu'on doit mettre en tete de liste. LE CHEVREUIL!!

apres ca la satisfaction des chasseurs va revenir d'elle meme ...

c'est pas dure a comprendre... comme quand un gouvernement fait un gros déficit... ca enrage les gens mais apres ca passe quand on reviens a l'équilibre.

pensons a l'orignal... on a réussi a le ramener a un niveau ou chaque chasseur est content de sa saison parce que presque tout les chasseurs on des chances de récolte.

oui l'hiver tue en majorité... hei!! on pourrait tu savoir pourquoi?? on pourrais tu trouver des solutions... pour sauver les chevreuils.. on pourrais tu amener des pistes de solution... on graisse la patte des forestiers.. on subventionnes l'industrie du bois.. on pourrait les obliger a créer des espaces hivernaux pour nos chevreuils... battince c'est pourtant pas si dure..

on pourrais tu se foutre de l'opinion des chasseurs pour 2 ou 3 saisons... parce qu'on sait que a la fin on va faire ca pour leur satisfaction ... si nos chevreuils sont accouplés au premier rut... et si ya du cedre a manger l'hiver.. il vont survivre si il sont équilibré. battince c'est simple ca.

présentement la pression est trop forte sur toute les strates d'age et de sexes.. et le cerf ne se releve pas d'un dure hiver avant 5 ans... on pourrais tu etre pro actif apres un dure hiver et réagir rapidement au lieu d'attendre le messie....

on voit l'hiver ici dans la zone 27!! ya 4 pieds de neiges au sol et c'est rempli de glace..........et de verglas.. on pourrait tu stopper l'attribution des 1185 permis de femeles qu'on tag juste de 385 femeles anaway... on pourrait tu abolir jusqu'a nouvelle ordre les permis de femele dans la 27 pour qu'il remonte la pente.

c'est triste tout ca...si vous saviez comment le cerf se releve vite en alberta... pi les hivers , laissez moi vous dire qu'ils sont froide et méchante dans le nord... mes chums y etaient cet automne .. ils on vu des milliers de cerfs... des trophés dans tout les champs... de l'action partout. savez vous quel est le secret??? l'équilibre entre les sexes.. y'a un mal pour deux femeles...


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Message Publié : Mer Jan 25, 2017 2:37 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
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Localisation : Rimouski
Langevin a écrit :

oui l'hiver tue en majorité... hei!! on pourrait tu savoir pourquoi?? on pourrais tu trouver des solutions... pour sauver les chevreuils.. on pourrais tu amener des pistes de solution... on graisse la patte des forestiers.. on subventionnes l'industrie du bois.. on pourrait les obliger a créer des espaces hivernaux pour nos chevreuils... battince c'est pourtant pas si dure..


Salut Langevin

Je suis entièrement d'accord avec toi sur la satisfaction des chasseurs... on pourra pas contenter tout le monde et il faut accepter une part d'insatisfaction car c'est POUR le chevreuil qu'on fait ça avant que les chasseurs ne soient à leur tour contenté. Non ça apportera pas l'abondance mais on restera moins longtemps dans la médiocrité suite à un hiver difficile, la population remontera. Et malgré que le but n'est pas d'avoir plus de chevreuil, la chasse sera plus intéressante car les interactions entre mâles seront plus nombreuses et on verra plus de frottés et grattés... moi je devient fou quand j'en vois.. ;)

Sur la question des ravages, demander aux forestiers de créer des espaces hivernaux... c'est déjà le cas. Il y a un cadre légal et réglementaire qui défini ce qu'est un ravage de cerf et ce qu'on a droit d'y faire.

Premièrement, qu'est-ce qu'un ravage aux yeux du MFFP? Un ravage c'est une surface d'au moins 250ha (2,5 km2) et qui est occupé l'hiver par le cerf. Le MFFP a défini les périmètres permanent des ravages qui se trouvent en terres publiques suite aux divers inventaires aériens. Donc, les ravage sont identifiés sur les cartes et sont gérés de manière différente des autres terres publiques. Deux problèmes sont présents ici.... 1- les petits ravages de moins de 250ha ne sont pas comptabilisés ni considérés lors de la planification des opérations forestières en terre publique et 2- les ravages en terres privées n'ont pas de protection légale et en théorie un propriétaire de boisé privé peut en toute légalité couper tout le ravage qui se trouve sur sa terre (sous réserve des autres lois et règlements à respecter). Un bémol sur cette dernière affirmation, les propriétaires qui font affaire avec un groupement forestier et qui ont un ravage officiellement reconnu sur ses terres ne peut pas détruire ce ravage s'il veut bénéficier des avantages financiers du programme de mise en valeur des forêts privées (du moins au BSL).

Deuxièmement, quelle foresterie peut-on faire dans un ravage de cerf en terre publique? Il faut partir du principe que le cerf recherche deux choses dans un ravage... l'abri et la nourriture... en fait une troisième est importante.. la proximité entre l'abri et la nourriture (ce qu'on appelle l'entremêlement). Un ravage qui n'a que de l'abri ne nourrira pas beaucoup les chevreuil. Un ravage qui n'a que de la nourriture n'abritera pas les chevreuils. Ça prend un équilibre entre les deux qui dépend du taux historique d'enneigement. Par exemple, là où les hivers sont plus rudes (comme le BSL pas exemple), ça prend 60-70% de la surface du ravage en abri. Dans le sud de la province, ce % peut descendre aussi bas que 25% si le taux d’enneigement annuel historique est faible. L'abri ne peut pas se maintenir indéfiniment... la sapinière de 50 ans ne pourra pas perdurer jusqu'à 100 ans... un moment donné les arbres mourront et ça fera place à la succession forestière. Suivant ce constat, un ravage ça se gère. C'est pourquoi le MFFP désigne la ressource cerf comme la première ressource en importance dans les périmètres de ravage identifiés. La foresterie arrive en 2e. Ça veut dire qu'on peut faire des interventions forestières mais que celles-ci doivent obligatoirement répondre à un besoin du cerf (normaliser l'abri ou créer de la nourriture là où il n'y en a pas assez... idéalement les deux à la fois). Les opérations forestières vident à respecter les cibles de % d'abri dans les blocs de ravage et à créer un entremêlement entre la bouffe et l'abri, question de limiter les déplacements des chevreuils pour se nourrir ou s'abriter. On illustre souvent lsituation idéale d'un ravage serait comme une nappe en dentelle où les trous sont des sites nourriciers (coupes plus ou moins récentes) et les zones pleines comme étant l'abri.

Donc, on ne fait pas ce qu'on veut dans un ravage de cerf et il est même souhaitable d'y réaliser des coupes.... mais il faut qu'elles soient faites au bon endroit et au bon moment. On doit planifier dans le temps aussi, prévoir à l'avance où on s'en va.

La planification, c'est le MFFP qui la fait, ce n'est pas la compagnie. La compagnie ne fait qu'appliquer les plans. Du moins, dans notre région, c'est comme ça que ça marche. Si ça marche autrement dans d'autres régions, plainte au plus sacrant car dans ce cas le MFFP ne prend pas ses responsabilités.

À titre d'exemple, on gère un territoire public sur lequel il y a un ravage et c'est le MFFP qui nous impose le plan d'aménagement et l'emplacement des coupes. Bien entendu, notre connaissance intime du territoire fait en sorte qu'on peut proposer des solutions alternatives pour des raisons de logistique (ex, ce serait con de construire un chemin de 5 km pour aller récolter un petit peuplement de 1 ha). Suite à notre proposition, c'est le MFFP qui prend la décision.

Voilà... juste un "petit" texte pour informer que la gestion des ravages est déjà un fait et bien encadrée. Est-ce que c'est parfait? Je ne dis pas ça. Est-ce que l'abus est possible? Quand c'est l'humain qui est impliqué c'est toujours possible. Mais je veux surtout mentionner ici que ce n'est pas parce qu'on voit une forestière débarquer dans un ravage que c'est forcément un mauvaise nouvelle... c'est même le contraire car l'intervention est fait avant toute chose pour favoriser le chevreuil. La compagnie va faire des $ avec le bois c'est bien certain mais elle laisse derrière elle un ravage en meilleur posture ou avec un futur devant lui (en autant que le MFFP mène sa mission sérieusement dans votre région).

Suggestion de lecture: http://mffp.gouv.qc.ca/publications/fau ... rginie.pdf


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