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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 1:25 pm 
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Inscription : Mer Août 23, 2006 6:37 pm
Message(s) : 2209
Localisation : Québec
Rendu au mois de novembre le jeune chevreuil n'a plus besoin du lait de sa mère, même si parfois les femelles donnent encore du lait. Par contre, une mère expérimentée va apprendre au à ces rejetons tous les bons endroits pour pouvoir survivre au hiver Québécois et aux prédateurs. Un jeune chevreuil privé de sa mère à l'automne survivra si il est fort (né tôt au printemps...) et encore mieux, s'il arrive à se faire accepté par un autre groupe de chevreuil. autre phénomène, une jeune buck ne sera pas pousser par sa mère au printemps et aura des chance de rester sur le territoire là ou il est né.
Mais comme toujours, il y a des exception, chez nous il y avait un petit veau pas plus gros qu'un chien et il était toujours tout seul, il a survécu à l'hiver et à tous les prédateurs. Il est facile à reconnaître car il est encore le plus petit de la gang, mais surement le plus Wise!!!


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 1:29 pm 
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Inscription : Jeu Sep 13, 2012 4:51 pm
Message(s) : 639
J'AI JUSTE ENVIE DE RIRE ! :)

Les biologistes au Québec n'ont ni les ressources humaines et ou monétaires pour faire des études sur le cerf de Virginie au Québec ou même au Canada. Il faut se fier à ceux qui ont de l'argent pour le faire, soit les Americans !!

Svp Arrêtez de mélanger comportement humain ( Guy Turcotte ) et comportement animal !

C'est presque pathétique ! :)

J'ai presque envie de pleurer ! :) :(

La question originale était : est-ce qu'un faon peut survivre sans sa mère qui a été tué ? La réponse simple est : OUI !
Mais c'est pas garanti que : Avec ou sans sa mère il va passer l'hiver ! :)

Pour ceux qui ne croit en rien sauf ce qu'il voit, prenez la route de la Pennsylvanie ou de la Virginie en Gros truck et voyez par vous même le nombre de chevreuils morts dans les fossets le long des routes.. ils ne les ramassent même plus ! et l'automne suivant c'est plein de chevreuils pour la chasse...il doit y avoir de nombreux faons qui ont passé l'hiver sans leur mère ! :)

Du côté American, Ils ont aussi des coyotes, et autres prédateurs incluant de nombreux chasseurs ( des millions de chasseurs) de chevreuil( c'est une religion aux States). Soyons réalistes ! :) et arrêtons de dire que les études sont biaisées !
Si un jour, un biologiste du Québec vient nous dire suite à une étude que le cerf de Virginie en trop grand nombre tue les érablières en mangeant les nouvelles pousses de jeunes érables, il y en a qui vont dire que c'est faux car les érables coulent encore ! :)

Misère !
c'est très similaire ici au Canada. on est collé sur les States où certains States reçoivent plus de neige qu'au Québec !! Pis les faons passent au travers de l'hiver avec ou sans leur mère !


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 1:32 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
Message(s) : 1660
Localisation : Rimouski
Hill Top a écrit :
L'information que j'ai donné plus tôt provient de la ''Pennsylvania Game Commission'' soit le ministère responsable de la gestion de la chasse au chevreuil dans cet état américain. Ils doivent connaitre ça un petit peu !

Si j'ai bien lu, les faons demeurent avec leurs mères que pour des raisons sociales...Il n'y a rien de logique humaine là-dedans, plutôt une certaine logique animale intrinsèque à cet race. :)


Je n'ai fait que soulever la différence existant entre leur climat et le nôtre. J'ai également mis en relief que le taux de survie après un an (incluant donc l'hiver) dépend grandement de l'expérience de la mère. J'ai pas mis en doute le fait "qu'ils connaissent ça un petit peu". Ma référence sur la Virginie vient de la première ligne de ta citation d'origine
Hill Top a écrit :
Voici ce que répond un biologiste américain spécialisé dans le domaine du chevreuil de Virginie :

. Pennsylvanie ou Virginie.. la question demeure.

PS: en relisant ton dernier commentaire Hill Top (12h29), je constate que ton invitation aux informations d'autres sources vire en piège à con. Oui ils "peuvent" survivre... si ça peut te faire plaisir. Est-ce qu'ils ont autant de chances que ceux sans mères est la question suivante...à laquelle la logique humaine peut certainement répondre. Bonne chasse!


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 3:45 pm 
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Inscription : Mar Avr 01, 2003 3:12 pm
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j'ai pas dis que les études était toute a jeter au poubelle.au contraire...je dis qu'ils faut savoir qui payes en haut pour ces études..et quel est la vrai raison de ces conclusions.. c'est tout...si on réponds a la question comme des robots...oui les veaux peuvent survivrent apres le sevrage..bien sur...mais la question est de savoir réfléchir plus loin que ca!!je peux assurer... dans certaines région..je te dirais qu'un veau ne survivrait pas sans sa mere...a cause des loups et des meutes de coyotes...et de la neige..c'est simple et dans d'autre zone sans neige avec beaucoup de cerfs et tres peu de prédateur...c'est plus facile et le pourcentage serait meilleur au niveau de la survie... c'est une question délicate...et je trouve personnellement qu'abbatre une mere qui a des veaux...c'est tres cruel...mais comme on apelle ca de la chasse ...c'est permis...vive la viande...

pour les tas de cerf partout sur le bord des chemin comme tu dis!! encore une fois ....ca ne se compare pas....il y a 50 fois plus de cerf dans cette région... c'est l'effet de l'abondance..anaway...on est pas ici pour se chicaner hihi... sans rancune


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 4:27 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
Message(s) : 1660
Localisation : Rimouski
C'est en plein ça Jeff, les cerfs très abondants dans ces régions.. il y a une simple et bonne raison pour ça... et ce n'est pas la volonté ou l'extrême grande compétence de gestion que leurs gestionnaires "auraient"... il y a un GROS facteur qui l'explique et c'est l'absence d'hiver rigoureux comme ici. La différence entre l'estrie et le BSL en terme de cheptel illustre bien que la gestion du cheptel y est pour bien peu dans l'équation en bout de ligne... c'est pas le braconnage ou les coyotes qui sont plus fréquents ici.. BSL.. mais bien l'hiver qui est beaucoup plus rude. Pourtant on a les mêmes gestionnaires ;)

Donc leur supposée GRANDE compétence et GRAND résultats de recherche n'expliquent en rien l'abondance de leur cheptel. La faune s'autorégule à partir de facteur largement naturels. Plusieurs états américains de ce secteur permettent plusieurs cerfs par année par chasseur... malgré cela les populations sont hautes... est-ce à dire que leurs gestionnaires sont responsables de cette situation? On dirait plutôt qu'ils ne sont pas capable de gérer leur grosse population...

La chasse peut affecter les densités comme en font foi les résultats des émissions de permis de cerf sans bois à grande échelle il y a quelques années dans le sud du Québec.. couplés à un ou deux gros hivers (tiens tiens.. encore lui!) qui ont provoqué une baisse sans précédent des pop. de chevreuil... ou encore lorsqu'on regarde le principal facteur de mortalité de l'orignal dans la moitié sud de la province (chasse). Il ne faut donc pas croire que nous avons, comme humain, la science infuse et que nous sommes Dieu au centre de l'univers. On fait ce qu'on peut sans plus... et ont a un impact au travers d'autres facteurs.

Et en passant, il est parfaitement normal que dans le contexte où nous sommes (6-7 millions au Québec) on ne puisse produire autant de bonnes études que les américains (plusieurs 10aine de millions juste sur la côte Est)....ils sont plus nombreux à payer.... mais il s'en fait de très bonnes ici.. selon les moyens qu'on a. Jamais je diminuerai quelques efforts de recherche que ce soit ici au Québec, jamais je ne diminuerai le travail de gens compétents qui font avec les moyens qu'on leur donne (3 grandes priorités au Québec: Santé, éducation, transport... la faune est où????... pas besoin d'aller plus loin pour comprendre...). Il n'y a pas que le gouv qui fait de la recherche.. les université comptent pour la plupart des projets. Toutefois, avec toute la question du caribou forestier (abitibi) et le caribou de la Gaspésie qui sont en grand danger.. normal que les efforts y soient consentis ces dernières années au détriment du chevreuil .. qui va somme toute bien à comparé ;) En situation de ressources TRÈS TRÈS TRÈS limitée... il faut choisir. Alors décrions tant qu'on veut qu'il ne se fait pas de recherche intéressante sur le cerf... il s,en fait .. rarement.. mais c'est pas dur à comprendre le pourquoi!


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 5:32 pm 
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Inscription : Jeu Sep 13, 2012 4:51 pm
Message(s) : 639
???

Salade de fruits !


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Message Publié : Mer Sep 18, 2013 9:55 pm 
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Inscription : Ven Sep 13, 2013 6:21 pm
Message(s) : 102
J'ai fait jouer a mon neveu un film documentaire sur le sujet, Bambi. Le veau a survécu!!

Plus sérieusement, je crois que les chances de survit sont diminué pour les raisons que vous avez énuméré (si la mère est abattue ou tuer de quelquonque façon)

-Quantité de neige
-Type d'hiver (froid ou doux)
-Prédation(coyota, loup, ours-zombie)
-Acceptation du veau dans un groupe

PAR CONTRE, est-ce que le fait de les nourrir tout l'hiver, c-a-d, qu'ils ont un endroit déterminé qui a toujours de la nourriture, fourni par les humains( ballots de foin carré au 2-3 jours, carrote du frigo passé date etc.) peut éliminer les facteurs impactant sur la survit du veau orphelin, car il y a un méchant troupeau de chevreuil qui se tient la a l'hiver(40 aines?)


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Message Publié : Dim Oct 06, 2013 8:34 pm 
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Inscription : Sam Juil 30, 2005 8:56 pm
Message(s) : 19
C'est pas dure y vas crevé,tous les autre pense a leur survie,ont gaspille pas d'énergie pour un orphelin.La loi de la nature.


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Message Publié : Dim Oct 06, 2013 9:32 pm 
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Inscription : Lun Sep 05, 2011 9:29 pm
Message(s) : 159
on a beau chercher les études pour s`acheter bonne consience mais il reste qu`un veau qui perd sa mere ne passeras pas l`hivers trop de facteur joue contre lui (neige/froid/coyotes ect)


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Message Publié : Lun Oct 07, 2013 6:59 am 
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Inscription : Mer Oct 12, 2005 9:41 am
Message(s) : 4503
Localisation : Fleurimont
Tout le monde a son opinion... et j'ai la mienne bien sûr :mrgreen:

La survit du veau pendant l'hiver dépends beaucoup plus de l'épaisseur de neige, de la disponibilité des ressources, de la prédation, de la grosseur du veau rendu aux fêtes et de son caractère que de la présences de sa mère. Des veaux, il en meurt avec ou sans sa mère et dans un même ravage, l'un avec sa mère peut trépasser tandis que l'un seul peut survivre... La présence de sa mère est dans bien des cas le facteur le moins pertinent, surtout au sud du Québec.

Là ou cela fait mal de retirer une femelle avec deux veaux, c'est que cette femelle n'aura pas de veau l'an prochain. :|


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Message Publié : Lun Oct 07, 2013 10:17 am 
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Inscription : Sam Mars 08, 2003 7:27 am
Message(s) : 556
Localisation : ayers-cliff
The pat tu as raison !
je nouris les chevreuils de septembre a mi avril depuis 23 ans et j,ai vu cette situation a plusieurs reprises presqu'a tout les 2 ou 3 ans et encore l'an passé 2 veaux, ils ont commence a venir manger chez moi quelques jours avant les autres ,par leur comportement j,ai dit a ma conjointe on as 2 orphelin cette année, les premieres journée que les autre chevreuils mere ,veau arrivent ils eloigne les orphelin d,une dizaine de pieds pour manger et pas question de partager le même tas de nouriture bien que je fait une douzaine de tas les jeunes sont porter a aller manger avec un adulte car entre veau il y as chicane et en passant un male adulte acepte toujours un veau au coté de lui et c,est plus fort que les veaux ils veulent toujours essayer de manger avec une femelle et quand la mere a fini de manger ils retraverse ma prairie et retourne au bois , au bout de 4 a 8 jours les orphelin essai de suivre la mere et son petit ,elle les traines quelques dizaines de pieds derriere elle et en fait pas de cas et elle reviens toute les fin de journée avec les orphelins derriere elle et environ quinze jours plus tard ils se tiennent tout pres de la mère et mange dans le même tas ensemble, et durant le repas de la mere les 3 petit jouent ensemble a se courir apres dans la prairie et c'est toujours comme ça ,de tout les dizaines d'orphelin qui sont passer ici avec les années j'en ai jamais vu passer l'hiver seul . J'ai vu aussi un année une femelle avec son petit veau femelle accepter un orphelin male et au milieu de l'hiver un coyote est venu quelques centaines de pieds derriere chez moi et as tuer le veau femelle, la femelle as continuer a venir se nourir avec son veau adopter le reste de l'hiver, c,est aussi ça le risque de nourir l,hiver ça attire les coyotes mais j'ai 2 veau de perdu en 23 ans , c,est mes constatation fait depuis ses années . ALP


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Message Publié : Lun Oct 07, 2013 4:38 pm 
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Inscription : Mar Avr 01, 2003 3:12 pm
Message(s) : 2485
salut sask man...dans l'histoire que tu nous raconte.,...tu nous dis que tu les nourris et que la source de nourriture est bonne pour tout le monde..la femele n'a pas a choisir...son veau mange a sa faim...va voir comment ca se passe en plein ravage.....dans 5 pieds de neiges....tu vas voir que les chiffres ne seront pas les memes.........une femele va tout faire pour sauver son veau et vas chasser les orphelins...si il prennent la nourriture rare... je peux te jurer qu'ils vont se tenir loin..et pour finir....imaginer que la mere se fais attaquer ca fais 4 chevreuils mort presque a coup sur...parce que les coyotes et les loups sont tres rusés... ils vont se régaler tranquilement...mais si y'avais eu deux ou trois meres.... avec les petis meme si les coyotes en pognent de temps en temps...il reste des femeles pour en faire d'autre...des veau orphelins...ca ne fais pas des chevreuils..nerveux et rusés..ca fais des cerfs facile a pogner dans les appats... c'est mon opinion...le best dans tout ca..c'est de s'assurer de quoi est composer notre cheptel..avant de faire feux..........et de penser qu'on peux faire la différence...tout est une question d'équilibre... bye...


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Message Publié : Lun Oct 07, 2013 7:16 pm 
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Inscription : Sam Mars 08, 2003 7:27 am
Message(s) : 556
Localisation : ayers-cliff
Salut Jeff......
il peut etre possible que les chevreuils agisse autrement en d,autre endroit je ne peut le dire , mais je persiste a croire que tout orphelin fini par etre acepter par une autre femelle car c'est dans leur nature de protéger les veaux .


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