Time zone: America/Montreal [Heure d’été]




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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:50 am 
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C'est hasardeux de tenter d'expliquer des phénomènes à partir de chiffres aléatoires. Dans ce genre de démonstration, on doit le plus possible se coller à la réalité en utilisant des ratios et nombres observés sur le terrain dans le cadre de travaux bien structurés.

L'observation des chasseurs, sur le terrain, est bonne pour leur petite portion de territoire.. et encore ça dit seulement que ce qui a été vu, et il faut mettre ça dans le contexte de l'effort mis à faire ces observations. Un nombres d'observation élevée sur un petit laps de temps est moins fiable qu'un nombre élevé d'observation sur un laps de temps long. Le chasseur qui observe uniquement le matin et le soir n'obtiendra pas des résultats aussi bon que celui qui y passe la journée. Les caméras ça aide mais c'est juste une petite fenêtre dans l'obscurité totale.. il faut que le chevreuil passe devant. Ça ne nous dit pas ce qui se passe à 100 mètres et plus.. L'observation sur un an est moins bon que sur plusieurs années.. et ainsi de suite. D'une année à l'autre, si vous observez à des périodes différentes, versus à la même période ou mieux à toutes les périodes de la saison. Ce qu'on voit en juillet, septembre, mi-octobre et dans le rut ne peut pas se comparer entre eux car le comportement n'est pas le même.. juste à penser ce qu'il adviendrait si on faisait "l'inventaire" des mâles au début et mi-octobre... on sous-estimerait ce qu'il y a sur le territoire. Probablement qu'on sur-estimerait en plein rut. C'est pas simple. C'est pourquoi il faut relativiser ce qu'on entend là-dessus de la part de tous et chacun. Il faut demeurer prudent.

Il y a quand même des faits: le ratio mâles/femelles est débalancé en faveur des femelle. De combien? On pourrait tous lancer nos chiffres sur la base de ce que nous avons vu chez-nous. Toutefois, il faut se rappeler qu'on ne voit pas tout. Combien de fois avons-nous vu un mâle sur caméra qui ne s'est jamais repointé la binette? Même chose pour les femelles. Est-ce que ce sont des "passants" ou sont-ils simplement plus discrets que les autres? Répondre à cette question a des implications dans le modèle.

Le fait est qu'au niveau du ratio, des études sérieuses au É-U ont parlé de 1 mâle pour 3 femelles pour un endroit qui n'avait pas de chasse. Un secteur chassé voisin avait quelque chose comme 1/4 à 1/6 selon l'endroit. À d'autres endroits, très chassés, on parlait de 1/10 mais ça semble être l'exception. On parle plus de 1/5-6 en moyenne pour un endroit chassé. Ces ratio incluent les spikes. Ces endroits sont situés près des limites du Québec donc pouvant s'appliquer du moins au sud du Québec. Faudrait pondérer au besoin en fonction de différences en terme de pression de chasse. Ici, ça chasse fort durant une période pouvant être qualifiée de durée moyenne alors qu'au É-U je ne peux pas dire si ça chasse fort mais la chasse dure longtemps... je ne peux dire si les normes sont plus restrictives qu'ici, ce qui permettrait cette chasse sur le long terme ou si c'est en raison de populations de cerf plus grandes.

Bref, ce que je veux dire c'est qu'on peut donner tous les chiffres qu'on veut mais s'ils ne collent pas à la réalité ou ne s'en approchent pas de manière documentée, on ne doit prendre cela que comme des.. chiffres. Ils ne disent rien d'autre qu'une situation théorique sans rapport avec la réalité. Et ce qu'on soit pour ou contre la protection des jeunes mâles.

Ceci dit, je note qu'il y a un intérêt à en savoir davantage avec le nbr de lectures et de réponses. Fred a mentionné l'existence de nombreuses publications sur le sujet. Juste sur le site du MRNF, ans la section publication, en tapant le critère de recherche "CERF" vous aurez de la lecture pour plusieurs heures.


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 9:26 am 
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Ton tableau est bin beau , mais comme dit Macpes ont peu pas lâcher des chiffres en l'air comme ça. Admettons que l'année prochaine aucun chasseurs abbat de spikes , ont ne peut nier que le ratio pour l'année d'ensuite sera amélioré.Et l'à je parle pas juste d'un territoire privé, mais pour l'ensemble de la province.
De plus pour chaque spike de sauvé, sa veut pas dire qu'il y aura autant de mature de récolté. "Ont s'entend."
Faut pas se L'cacher, il y aura une période d'adaptation et de non récolte pour plusieurs chasseur ,mais sur une courte période.
Dans 3 ans les signes de grattage, frottage vont commençer et réapparaître sur vos territoires qu'il soit petit où grand.
La compétition entre les mâles sera de retour, donc nous pourrons recommençer à varier nos techniques de chasse.
Pour ceux à qui sa ne dit vraiment rien les cornes, il y aura toujours les permis aux femelles et des saisons arc, arbalète, poudre noir dépendamment de la zone pour gérer les cheptels.


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 5:57 pm 
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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 6:14 pm 
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Inscription : Lun Nov 03, 2008 5:48 pm
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Squill, t'as le droit d'être contre Qdm ou autre, mais qu'est ce qui est si dure à comprendre dans le fait que si ont épargne les jeunes mâles ont rééquilibre le ratio. Ont aura jamais du 1 pour 1 , mais ont l'améliore pareil.


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 6:38 pm 
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Inscription : Lun Nov 03, 2008 5:48 pm
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Localisation : zone 7
De plus le meilleure argument c'est toi qui l'à.
Je te cite : De nouveaux mâles viendront accoupler au lieu du même
vieux chaque année sur un territoire.

Finalement, ce que plusieurs chasseurs veulent c'est d'avoir plus qu'un mature dans le coin.Plus y'en a plus ont a de chance d'en intercepter un...


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 6:53 pm 
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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 6:57 pm 
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Inscription : Jeu Mars 18, 2004 4:15 pm
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SQUILL,

Ce qui ne marche pas dans tes exemples, c'est que tu tiens compte d'un trop faible taux de récolte.


Essayons de faire un peu le portrait de la situation, en se basant sur des chiffres qui proviennent de présentations faites par les gestionnaires du ministère, lors de réunions des tables faune pour la préparation du plan de gestion, où calculés à partir des données statistiques disponibles sur le site du MRNF.

Je vous dis tout de suite, il n'y a rien de scientifique dans la simulation qui suit, les nombres de cerfs récoltés viennent du site du MRMF, et l'évaluation du cheptel 2008 après chasse du bilan du dernier plan de gestion, mais l'évaluation du % de veaux, et du ratio mâle femelle sont des simples exemples. Çà peut quand même nous permettre de se faire une idée.

Le Cheptel Québécois de cerfs de Virginie estimé après chasse en 2008 serait de 241,700 cerfs.

Selon les enregistrements, à l'automne 2008, la récolte sur le continent, c'est-à-dire excluant Anticosti a été de 50051 cerfs dont:
27007 mâles
15533 biches
7511 faons
Population avant chasse = 291751 récolte 50051 + population après chasse 241 700

Si 25% du cheptel sont des veaux, il nous reste 218 813 cerfs adultes (p1.5 an et plus.)

Si en étant conservateur, on estime un ratio mâle femelle de 1 mâle pour 3 femelles, çà nous donne 54703 mâles et 164 109 femelles. .

Cela signifierait qu'on récolte près de 49% des mâles adultes sur pied de notre cheptel à chaque année. On évalue que, près de 65% des mâles récoltés le sont à l'âge de1.5 an. C'est-à-dire qu'ils n'ont pas contribué à diversifier la génétique du troupeau puisqu'ils n'auront jamais la chance de participer au rut. Et c'est assez facile de comprendre pourquoi on ne voit pas beaucoup de mâles matures dans notre cheptel.

Michel


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 7:13 pm 
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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 7:24 pm 
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Localisation : Rimouski
SQUILL a écrit :
Tu tue un spike, tu enlève UN buck...tu tue un 6 pointes, tu enlève UN buck...

Avec respect, une des choses que tu ne semble pas comprendre c'est que les chances d'abattre un spike est bien plus grande que d'abattre un buck mature car le spike est beaucoup plus insouciant. Ils sont plus nombreux certes mais le facteur nombre n'est pas la seule variable à considérer dans la "chance" de prélever un spike.

Ce qui veut dire que dans toute simulation, un spike protégé n'est pas automatiquement remplacé par un mature récolté. Les prélèvements doivent être pondérés en conséquence. Les deux classes de mâles ne sont pas non plus représentés dans des proportions identiques dans la population de mâles.

En regardant les chiffres que Micheld a partagé, en constatant que 65% des mâles récoltés sont des spikes... et bien si on veut protéger plus de mâles pour améliorer le ratio, c'est dans la proportion la plus importante ou plus sensible à la chasse qu'on doit les protéger.. ce sont les spikes (65% en proportion). De plus, le 35% restant n'est pas constitué que de matures car il y a les 2 1/2 qui y sont aussi, suivant une pyramide d'âge qui rétrécie à mesure qu'on monte en âge. Donc, les vrais matures (3 1/2- 4 1/2 et +) sont fort probablement autour ou en bas de 25% du nombre de bucks sur pieds.

Si on veut améliorer le ratio des sexes (augmenter le nombre de mâles).. doit-on alors protéger les 25% de bucks les moins sensibles à la chasse ou les 65% les plus sensibles à la chasse?

Donc, protéger des spikes insouciant (constituant une grande partie de la population de mâles) vont leur donner une chance de plus de devenir moins insouciants et ainsi moins fragile à la chasse et ainsi il restera plus de mâles sur le terrain. 1+1=2.


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:03 pm 
Merci macpes....ca ca fait du sens 8)


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:12 pm 
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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:16 pm 
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Concernant la relève, il y a tout de même des mesures possibles. Actuellement il y a les permis d'initiation, je crois même possibilité de récolter femelle mais ça c'est gratuit de ma part ne connaissant pas totalement cette dernière option. Donc, pour la relève, pourquoi ne pas permettre de récolter spike pour les moins de 18 ans? C'est un exemple. Si on juge que ça pénalise, pourquoi ne pas introduire ce genre de mesure? Pour les gens âgés, je n'ai pas de solution. Tantôt les plus de 65 ans seront très nombreux (ils le sont déjà). Pas que je sois contre wow! :lol: Mais faut voir la portée de la mesure sur le cheptel et encore, parmi eux il y a beaucoup de chasseurs trippeux et capables. Il ne faut pas que ce genre de mesure devienne comme une classe orphelin pour celui qui ne "fit" pas dans les critères ou ne crée deux classes de chasseurs. Faut que ça demeure limité. Mais là on parle de "possibilités", rien d'officiel, c'est moi qui suggère.

2-3 ans max de moins grand succès... on parle pas de trou noir mais d'une baisse dans les récoltes. On s'est vite habitué à l'abondance ce qui fait qu'on aime pas ça revenir en arrière en terme de possibilité de récolte. Ça ne reviendra probablement jamais comme c'était il y a 3-4 ans avec les orientations claires prises dans le plan de gestion actuel. Et rien n'indique que le prochain plan voudra un retour à l'abondance.. ce serait même très surprenant. Dans ce cas, on est déjà en restriction. Alors un petit bouton de plus ou de moins à notre sceinture ne fera pas beaucoup plus mal, d'autant que c'est temporaire car les 2 ans et demi seront déjà plus nombreux la 2e année et les 2 et 3 1/2 encore plus l'an d'après. :)


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:17 pm 
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Oups, nos messages se sont croisées! :lol:


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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:18 pm 
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Dernière édition par SQUILL le Mer Jan 12, 2011 3:11 pm, édité 1 fois.

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Message Publié : Mer Déc 02, 2009 8:25 pm 
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